Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Замечания по сайту

Уважаемые пользователи и администрация сайта, именно сейчас у нас есть замечательный момент увеличить популярность сайта, как отмечают новостные источники популярность темы космонавтики с приближением 50-летия полёта Гагарина растёт и в России и за рубежом. Важно не упустить этот момент. Для этого нужно усовершенствовать его функциональность и улучшить содержательность, на это также обратил внимание В.В. Учайкин в прошедшую субботу. Он предложил наполнить сайт научными материалами  кафедры, имеющими отношение к космосу. Я думаю у пользователей сайта тоже имеются свои предложения, их можно высказать здесь.

Могу отметить, что за последние несколько месяцев на сайте появились много новых активных пользователей, и стало интереснее чаще посещать сайт, чтобы вести дискуссии. Как отмечали на конкурсе "Астротоп", наш сайт отличается социальной составляющей. А с ростом аудитории этот эффект увеличится. Также приятно, что скорость работы сайта стала приемлемой для просмотра и работы.  

Но ещё остаётся много изьянов, требующих исправления!

  • Дублирующиеся с комментариями заголовки комментариев. Это снижает читабельность сообщений.  Заголовки нужно убрать. (done)

  • Неинтуитивная сортировка комментариев по новизне; интуитивной является сортировка по дате сообщения (естественно с сохранением веток комментариев), что сохраняет логическую структуру дискуссии, см. хабрахабр, если не понимаете о чём я. Нужно сортировать комментарии по дате их создания(сохраняя ветки)(сильно спорно, мне например удобна текущая сортировка)

 

  • Сайт развивается, и становится сложно отслеживать последние обновления и комментарии, боковых меню уже недостаточно. Можно сделать отдельные страницы с обновлениями или меню похитрее (см. хабрахабр )(done для материалов и коментариев, смотри навигационное меню)

 

  • Боковые меню красиво сворачиваются и разворачиваются, но польза от этого практически нулевая, так как  они не умеют запоминать своё состояние. Нужно чтобы меню запоминали своё состояние (каждый может управлять свернутость меню по умолчанию в своем профиле)

 

  • Сайт генерирует не верный RSS, рассылка должна быть короткой, аналогом главной страницы, всё что под катом, не должно в ней появляться. (спорно, для rss нет каки-либо жестких правил, можно отдавать как заголовки, так и полные статьи. Приведи аргументы в пользу твоего предложения)

  • При оформлении материала выбор категории сейчас выглядит пугающе огромным и занимает целую страницу, которую приходится каждый раз отматывать, там много английских категорий, которые бессмысленно пустые. Нужно убрать английские категории выпадающих меню.(done)

 

  • Некоторые разделы пустые, и только занимают место. "Космофизика 2008" — всего 1 материал, в меню Проекты -> НИИЯФ МГУ ( это бессмыслица, НИИЯФ не проект ) тоже 1 материал. Возле Проекты -> Астрономия одинокий, выбивающийся из общего стиля, плюсик с одной подкатегорией. Нужно убрать эти пустые разделы из меню

 

  • Категории Работа лаборатории и Новости лаборатории трудно разделимые по смыслу, материалы часто попадают не в ту категорию или входят в обе, лучше объединить их в общую Работа лаборатории.

 

  • Отсутствует четкое описание лаборатории в категории О лаборатории. Я так понимаю, что по умолчанию, я должен составить описание за всех, к субботе составлю.

 

  • Георгиевская ленточка возле логотипа ЛКИ просто отсутствие культуры, наша лаборатория не принимала участия в военных действиях, выражать своё уважение к ветеранам следует по другому, к тому же это выдает лень — 9 Мая  прошло 255 дней назад. Нужно убрать ленточку (done)

 

  • У сайта стандартный фавикон друпала , его нужно заменить на нашу оригинальную иконку. (я нарисую) (done, на основе логотипа)

 

  • При наведении на меню слева всплывает подсказка вида "Content tagged with *****" это недружелюбно, я думаю это легко исправить, хотя бы убрать english.(done)

 

  • Верхнее меню О лаборатории Работа секции и т.д. были добавлены после того, как сделали дизайн, и поэтому они его не соблюдают, потому что выглядят как обычный текст ниже "Ульяновская секция...", тот же шрифт, тот же фон, никакого выделения. Ссылки или кнопки, должны выглядеть как ссылки и кнопки, я лично всегда забываю про существование верхнего меню, так как оно похоже на текст, это ошибка дизайна. (А. Лебедев высказался бы жестче). Тема и другие полоумные "дизайнеры" идут лесом :) А вцелом и общем я согласен. Нарисуй свой вариант дизайна ссылки и кнопки. 

 

  • Спутниковые карты нужно бы объединить в одну с опциями. (ответственный fundaev, так как модуль его)

Все эти недостатки технические, я уверен, что все проблемы устранимы, а если неустранимы, то прошу обосновать это.

Я, конечно, понимаю, что можно много говорить про демократию и прочее, но меня в данном случае интересует только один вопрос - будет ли изменен цвет нового сообщения, Это, как я понимаю, не требует каких-то сложных действий и является очевидным требованием дизайнеровского вкуса. Можно просмотреть множество форумов, которые создавались профессионально, и можно увидеть, что яркие броские цвета используют крайне редко, только для выделения каких-то совсем уж необычных или важных сообщений. На больших форумах, которые создаются специально для общения множества пользователей, администраторы отслеживают пожелания и устраивают иногда  опросы общественного мнения. Особенно это важно, когда сайт зарабатывает на рекламе. В этом случае важно, насколько часто люди заходят на сайт. А в этом случае удобство - вещь не последняя.  Есть авторские сайты, оформленные ужасно. Это, как правило, следствие отсутствия дизанеровского или художественного вкуса или неумение создавать что-то приятное другим.  Наш сайт выглядит вполне привлекательно и до сих пор особых нареканий не было. Но отдельные новые элементы требуют постоянного внимания, особенно в оформлении.

Более сложные изменения в структуре сайта, конечно, прерогатива администраторов, но в любом случае они должны следить за пожеланиями пользователей. Ведь, в конце концов, сайт создан не для администраторов, а для пользователей. Долгие споры надо пресекать, создав возможность проводить голосование по предложениям. Это уже сделано для одного элемента. Введите правила голосования. Например, для принятия решения необходимо, чтобы проголосовало столько-то пользователей (ну скажем не меньше 10, например). Решение об изменении дизайна принимается, если этого требует в простых случаях больше половины, а в сложных - квалифицированное большинство, т.е. не менее 2/3 пользователей. Определение сложности и простоты - прерогатива самих администраторов. И ограничьте время приема заявок. Ну, скажем, неделя или меясяц.   При такой работе Вы получите управляемую демократию без постоянных споров. Соглашение с установленным регламентом установите, как необходимое условие  при регистрации. Кроме всего прочего вы получите полезную обратную связь и Вам не придется становиться в позу обиженных судьбой трудяг.

 

ok, вводим голосование. Приходят несколько человек и предлагают ввести какое-то "мелкое" изменение (подумаешь, всю верхнюю часть переделать). Открываем голосование, и большинство поддерживают. Я вношу необходимые изменения в скин. Замечательно.

Проходит пара недель, на сайте появляются три новых пользователя которым сделанное изменение не нравится, они хотят по-другому. Снова голосуем. Теперь большинство за другое изменение той же области. Снова переделываем.

Затем появляются еще посетители и им тоже что-то в той же области не нравится. Снова голосуем, переделываем. И т.д., и т.д., и т.д.

Вопрос: переделки будут продолжаться постоянно или в конце концов остановимся на каком-то варианте? Если оснановимся, то на каком? Кто будет решать какой вариант лучше?

Уважаемые Андрей и Сергей!  Я не настаиваю! И не хочу что-то решать. Это дело хлопотное и неблагодарное. Есть другие области нашей деятельности, где возникает необходимость принимать решения.  Здесь решайте сами. Но Вы, как администраторы, должны  оформление сайта поддерживать на хорошем уровне. Сменили же общий фон с черного на белый. Это диктовалось очевидными требованиями.  То, что предлагаю я сейчас - мелочь, вокруг которой столько бесполезных обсуждений.

Все остальное, что я предлагал, касалось исключитально функциональности сайта. Ввести тот или иной раздел или что-то в этом роде. В оформлении сайта  я полагался на Вас и собираюсь это делать дальше. В общем, мое предложение понятно. Я больше в этом бестолковом обсуждении участвовать не буду.  

fundaev пишет:
Кто будет решать какой вариант лучше?

Думаю, последнее слово должно быть за Виктором Михайлловичем, как руководителем лаборатории. Именно он должен выполнять роль С.П.Королёва, говоря: "Луна твёрдая!"

Жёстко, но справедливо...

fundaev пишет:
Неплохая статья про демократию.

А что делать – клиент всегда прав, особенно, если платит и может предпочесть одного веб-дизайнера – другому. Наверное, нужно предлагать ему несколько цветовых схем сайта, а не навязывать одну.

Sol пишет:

Наверное, нужно предлагать ему несколько цветовых схем сайта, а не навязывать одну.

Да, именно так и делается. Но только на этапе создания прототипа скина. Прототип - эта такая картинка, на которой представлен будущий скин. Т.е. без всяких HTML, CSS и т. п. Вот на этом этапе и проводятся все такие изменения. Только после этого они переносятся в HTML/CSS, а полученное решение встраивается в движок сайта.

Вносить же существенные изменения когда все уже готово - зло. Я выше дал ссылку на статью, где, на мой взгляд, понятнейшим языком показано, почему это зло и чем это чревато. К сожалению, как я вижу, Вы этого так и не поняли.

P.S. Кстати, заметьте, что особенность данного сайта заключается в том, что я и Андрей выступаем не только в роли исполнителей в реализации сайта, но так же и в роли заказчиков.

Программисты - это новая профессия, которая появилась на наших глазах. Доступных и понятных учебников по пользованию компьютерами не было. Я помню, как выпускник Физтеха, талантливый физик говорил, что для того, чтобы разобраться и продвинуться в понимании на один шаг, надо было тратить огромное количество времени, до многого приходилось доходить самостоятельно. И до сих пор мне не известны места, где знания по компьютерам раскладывают по понятным полочкам. В университетах в группах компьютерной специализаци разбираются по-настоящему в компьютерных программах отдельные студенты. За пониманием в компьютерах стоит огромный труд, и этот труд надо уважать.

Программисты это не официанты, которые стараются угодить клиенту. Они владеют особыми высокоинтеллектуальными знаниями, которые доступны ограниченному числу людей. При всем моем уважении к пользователям сайта и желании привлечь новых пользователей я не могу согласиться с требовательным и потребительским отношением к авторам данного сайта.

Разработчики данного сайта тратят свое время, умственную и физическую энергию совершенно безвозмездно.  Более того, некоторое время admin оплачивал предоставление ресурсов для данного сайта из своих средств. Даже, если бы они получали оплату за обслуживание сайта, возросшие требования пользователей превысили  допустимые нормы взаимного уважения. Я не такой продвинутый пользователь сайтов, но нигде не встречала требований от пользователей.

Те возможности, которые были ранее доступны пользователям в комментариях, вполне достаточны, чтобы высказать свою мысль. Желающие создавать свои материалы, получают доступ от администраторов сайта, но для этого они должны овладеть определенным минимумом компьютерных знаний. Эти требования совершенно справедливы.

Какие замечания по сайту учитывать, а какие нет, решают сами авторы сайта для удобства их  работы на сайте и в целях безопасности. Как выяснилось, демократия далеко не лучший способ управления.

Уважаемый Андрей и Сергей,  мы благодарны вам за создание сайта и приносим извинения за доставленные неприятные моменты. Ваша работа очень нужна Лаборатории космических исследований.

Полина пишет:
... неприятные моменты.

Когда пытаешься сдвинуть что-то с мёртвой точки, часто испытываешь «неприятные моменты». Вспомните стиль руководства С.П.Королёва: его сотрудники нередко испытывали «неприятные моменты». Однако, в итоге – большое дело сделали.

Я думаю, что в результате состоявшегося разговора  сайт стал гораздо лучше. Поэтому, также хочу поблагодарить Андрея и Сергея и извиниться за доставленные «неприятные моменты».

 

Я рад, что Вы вспомнили Сергея Павловича. Рад, потому что в рамках обсуждения, происходящего здесь, хотел как-то вместо того, чтобы объяснять почему я выбрал какой-то вариант, написать просто: "Луна твердая!" Помните, был такой момент? Прав ли был Королев по отношению к тем, кто отстаивал иную точку зрения? Безусловно, нет. Однако это было единственно верное решение: иначе споры длились бы бесконечно и так ни к чему и не привели бы.

 

Sol пишет:

Я думаю, что в результате состоявшегося разговора  сайт стал гораздо лучше.

Ну что ж, я рад, что кому-то нравится то, во что сейчас превратился скин.

Полина, спасибо за Ваш отзыв. Я искренне рад, что нашелся хотя бы один человек, который понял суть статьи, ссылку на которую я дал. К сожалению в кругах лаборатории уважение к труду, отличному от труда физика, не в почете.

Пишу с робостью. Обратите внимание на мнение нашего пользователя:

P.S. Вы меня испугали розовыми комментариями...

http://www.spacephys.ru/chto-silnee-prityagivaet-lunu-zemlya-ili-solntse#comment-2946

Это достаточно опытный программист, несмотря на юный возраст.

 

Ну раз тех, кому не нравится розовый фон уже больше одного, предлагаю вызказаться ниже: кто за изменение фона новых комментариев?

fundaev пишет:

Ну раз тех, кому не нравится розовый фон уже больше одного, предлагаю вызказаться ниже: кто за изменение фона новых комментариев?

Я за светло-синий фон.

Мне тоже больше нравится синий фон. Как называется фон, который появился самым первым? Он сразу привлек внимание и вызвал приятные ощущения.

Фон изменили. Выбрал фон, предложенный Sol'ом.

> Как называется фон, который появился самым первым?

Это Вы про какой?

Нет-нет,  не продолжаем эту тему.

"Есть у меня одна крамольная мысль. Вносить любые изменения в скин по первому запросу. А где-нибудь через полгода посмотреть что будет. Вот думаю, может и правда так сделать?.."

Как раз по скину у меня никаких пожеланий, тем более претензий не было. Меня все устраивало.

Спасибо за такой отзыв...

По теме. У меня нетбук с экраном 1024х600. Поэтому я прошу сделать центральную колонку плавающей по ширине. Реализуется любым человеком, разбирающемся в html.

 

И ещё, переведите часы! Почему у вас сейчас 22:33, а не 21???

qwertyqaz пишет:

По теме. У меня нетбук с экраном 1024х600. Поэтому я прошу сделать центральную колонку, плавающей по ширине. Реализуется любым человеком, разбирающемся в html.

Не желаете попробовать? Я таких "любых людей" насмотрелся :)

qwertyqaz пишет:

И ещё, переведите часы! Почему у вас сейчас 22:33, а не 21???

Цитата:
Простите не у нас, а у Вас!

Смотрите настройки в Вашем профиле

У меня нетбук с экраном 1024х600. Поэтому я прошу сделать центральную колонку плавающей по ширине. Реализуется любым человеком, разбирающемся в html.

Сделал. Проверяйте.

Да, так действительно лучше!

fundaev пишет:

У меня нетбук с экраном 1024х600. Поэтому я прошу сделать центральную колонку плавающей по ширине. Реализуется любым человеком, разбирающемся в html.

Сделал. Проверяйте.

Вот за это - большое Вам человеческое спасибо! :) У меня - такой-же экран и я всегда испытывал некоторый дискомфорт от необходимости скроллинга вправо-влево.

> Поэтому я прошу сделать центральную колонку плавающей по ширине.

> Реализуется любым человеком, разбирающемся в html.

..., я HTML не знаю. Писал скин в MS FrontPage 2003. Поможешь?

 

 

Есть у меня одна крамольная мысль. Вносить любые изменения в скин по первому запросу. А где-нибудь через полгода посмотреть что будет. Вот думаю, может и правда так сделать?..

fundaev пишет:

Есть у меня одна крамольная мысль. Вносить любые изменения в скин по первому запросу. А где-нибудь через полгода посмотреть что будет. Вот думаю, может и правда так сделать?..

Ну, зачем же - по первому? Если возникает мнение более, чем у одного участника, можно устраивать голосование. У нас же - демократия?

Фон для новых постов - думаю, нужно сделать немного посветлее. И ещё: текст вверху слева "Опубликовано Sol в вт, 25/01/2011 - ..." - плохо виден. Наверное, нужно сделать его чёрным.

А, нет, извиняюсь, он плохо виден в предпросмотре.

Поддерживаю. Цвет нового сообщения нужно сделать гораздо светлее. Голубой, но гораздо светлее текущего. А так хорошо.

Sol пишет:

У нас же - демократия?

Безусловно, как я уже и сказал: " ...любые изменения в скин по первому запросу."

zhvictorm пишет:

Поддерживаю. Цвет нового сообщения нужно сделать гораздо светлее. Голубой, но гораздо светлее текущего. А так хорошо.

Какой именно? Предлагайте. Второй вариант, предложенный Sol'ом подойдет? Он вроде посветлее.

Сережа! Цвет фона нового сообщения ты правильно изменил на синий, но лучше сделать светлее. Ты же сам перед этим взял розовый, а не ярко красный. Тут надо просто подбором найти оптимальный цвет.

 

Говорите какой цвет. Либо прикрепите картинку с требуемым цветом, либо представьте цвет в формате RGB, HSL, CMYK или в шестнадцатеричном формате. Как Вам удобнее.

Если используете FireFox, рекомендую поставить вот эту штуку:

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/firebug/

Позволяет менять стили на лету. С ее помощью можно подобрать как будет выглядеть то или иное изменение.

P.S. Так как я снял с себя ответственность за скин, выбором цвета я заниматься не буду. Предлагайте цвет - сделаю.

Например, что-то вроде этого.

zhvictorm пишет:
Например, что-то вроде этого.

Отличный цвет! Мне нравится.

Я вообще думаю, что рамочка и надпись "Новое" Ярко красного цвета (то бишь FF0000 по RGB) будет достаточно!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+ Предлагаю отправку комментариев по нажатию "Ctrl + Enter". А то к кнопке тянутся не удобно =)

Ставьте FireBug, ищите что нужно изменить и высылайте инструкции админу. Со вчерашнего дня за скин отвечаю не я, а сообщество. Вы, Sol, Виктор Михайлович и все остальные.

fundaev пишет:

Безусловно, как я уже и сказал: " ...любые изменения в скин по первому запросу."

Демократический механизм принятия решения - по большинству голосов при голосовании, допустим, в течение недели. Но, инициироваться этот механизм должен по достижении порогового значения числа сходных мнений. Думаю, порог можно установить равным 2-м мнениям.

fundaev пишет:

Какой именно? Предлагайте. Второй вариант, предложенный Sol'ом подойдет? Он вроде посветлее.

Осветляйте фон небольшими скачками, пока не прекратятся протесты. :) Будем искать консенсус методом научного тыка.

Выяснилась одна интересная вещь. На двух соседних компьютерах разный цвет фона, на одном практически белый, а на другом темно-синий.

Кроме того, ушла надпись "Главная", которая всегда была вверху страницы. Это произошло сразу на двух компьютерах.

Получается, что скин живой и может проявляться в компьютерах в различных интерпретациях. Действительно, с ним надо обращаться бережно. А вообще, "лучшее - враг хорошего".

 

Полина пишет:

Выяснилась одна интересная вещь. На двух соседних компьютерах разный цвет фона, на одном практически белый, а на другом темно-синий.

Это зависит от монитора. Два разных монитора (разный производитель и/или модель) показывают цвета немного по-разному + разные настройки контраста, яркости и т.д.

Да, возможно, что это проявление "резиновости" ширины сайта. Скажите, где конкретно фон отличается?

Полина пишет:

Кроме того, ушла надпись "Главная", которая всегда была вверху страницы. Это произошло сразу на двух компьютерах.

Скорее всего, она просто слилась со светлым фоном там наверху справа от левой колонки в заголовке. Есть идеи как закрыть этот просвет? Залить цветом? Каким? Может сдвинуть фоновое изображение? Предлагайте - сделаю.

А вот по поводу времени уже разбирались с другим пользователем:

Прочитайте, пожалуйста, комментарии в этом материале на странице 3.

Хотел поместить на сайт видеофрагмент в формате wmv о выступлении Сергея Дроздова в передаче "Человек. Земля. Вселенная", но увидел следующую надпись:

Уважаемый admin, как это понимать? Причём, мне это было сказано после того, как файл был закачан и я потратил на него часть своего интернет-траффика. Нельзя ли было сказать об этом до?

Sol пишет:

Хотел поместить на сайт видеофрагмент в формате wmv о выступлении Сергея Дроздова в передаче "Человек. Земля. Вселенная", но увидел следующую надпись:

А можно узнать имя файла который Вы пытались залить?
Внимательно посмотрел на сообщение об ошибке.
Похоже что от Вашего файла было отрезано расширение или добавлена "." в конце.

Кроме того лично я не стал бы скачивать подозрительный файл wmv c сайта чтобы у себя его просмотреть. Во-первых это недобно и так давно никто не делает (видеохостинги). Во-вторых, в прошлом с этим форматом было связано несколько уязвимостей, поэтому я бы поостерегся, проигрыватели запускаются с расширеными правами

admin пишет:
А можно узнать имя файла который Вы пытались залить? Внимательно посмотрел на сообщение об ошибке. Похоже что от Вашего файла было отрезано расширение или добавлена "." в конце.

Имя файла: Сергей.wmv

admin пишет:
Кроме того лично я не стал бы скачивать подозрительный файл wmv c сайта чтобы у себя его просмотреть. Во-первых это неудобно и так давно никто не делает (видеохостинги). Во-вторых, в прошлом с этим форматом было связано несколько уязвимостей, поэтому я бы поострегся, проигрыватели запускаются с расширенными правами

А нет ли какого-то средства, которое можно было бы скачать (не писать самим!), установить на сайте ЛКИ, чтобы организовать на нём мини-видеоаудиохостинг? Ведь картинки на сайте «хостятся». А видеофайлы – это следующий логический шаг в развитии после картинок.

Sol пишет:
Имя файла: Сергей.wmv

Пожалуйста, не используйте кириллицу в названиях файлов. Это постоянный источник всевозможных проблем. В данном случае, собственно имя файла было отрезано,.

Sol пишет:
А нет ли какого-то средства, которое можно было бы скачать (не писать самим!), установить на сайте ЛКИ, чтобы организовать на нём мини-видеоаудиохостинг? Ведь картинки на сайте «хостятся». А видеофайлы – это следующий логический шаг в развитии после картинок

Сделать-то можно, вот только бессмысленно, на мой взгляд.
Для видео лучше использовать вышеуказанные сервисы.
Для звука , я честно сказать не в курсе, но можно почитать и выбрать здесь http://www.denkononov.ru/2009/03/28/1014/

1. размер загружаемого файла не должен первышать 4мв. Скорее всего ошибка связана именно с этим.

2. Загружать видеофайлы имеенно как файлы уже давно моветон :)
Загрузите Ваш ролик на youtube, vimeo или rutube и вставьте сюда виджет. (не забудьте поставить поддержу полного html в формате ввода, когда будете добавлять ролик)
 

admin пишет:
1. размер загружаемого файла не должен первышать 4мв. Скорее всего ошибка связана именно с этим.
Размер файла: 1306826 байт.

admin пишет:
2. Загружать видеофайлы именно как файлы уже давно моветон :)
  Загрузите Ваш ролик на youtube, vimeo или rutube и вставьте сюда виджет. (не забудте поставить поддержу полного html в формате ввода, когда будете добавлять ролик)
Ну я то, может быть, и сделаю всё это. Да и то... На youtube я не зарегистрирован, значит нужно регистрироваться и т.д. А представьте себе очень занятОго профессора-академика в летАх. Очень умного, но не знающего, что такое "youtube", "vimeo", "rutube" и "виджет". После такого Вашего совета он, скорее всего, просто плюнет на своё желание размещать видеофайл. Нельзя ли сделать возможность на уровне кнопки в окне ответа прикреплять видео- и звуковые файлы (как сейчас прикрепляются картинки)?

 

Нельзя ли сделать возможность на уровне кнопки в окне ответа прикреплять видео- и звуковые файлы (как сейчас прикрепляются картинки)?

Следует понимать, что файл занимает место на сервере. Видео-файл - обычно много места. А место, как известно, не безгранично. Это одна из причин, почему подобные файлы стоит загружать на специально предназначенных для этого сервисах, таких как youtube, например.

Вторая веская прична заключается в том, что специально предназначенные для видео сервисы "заточены" на хорошее воспроизведение: они предоставляют специально предназначенный для этого плеер. Можно, конечно, соорудить аналогичный. Но, как известно, лучше когда каждый занимается своим делом. Так что лучше довериться этим сервисам. (Например, для размещения на сайте презентаций мы используем http://www.slideboom.com)

P.S. В последнее время повилась какая-то странная тенденция. Люди начинают считать, что компьютер должен позволять им делать все что они захотят, не зависимо от их умений. Т.е. человек вчера впервые сел за компьютер, а сегодня хочет нажать кнопочку и чтобы все стало хорошо: файл сам загрузился, воспроизвелся и т.д. и т.д. Самое удивительное, что люди эти вобщем-то вполне адекватные: им, например, не придет в голову сесть за руль, если они не умеют водить, сесть за штурвал самолета если они не умеют им управлять, начать строить дом, если они не знают как его строить. Они понимают, что чтобы водить машину надо сначала потратить некоторое время на обучение. Но как только разговор доходит до компьютера - все, работает принцип: современный компьютер все должен делать за меня. Следует помнить, что компьютер - это средство, инструмент, которым нужно уметь владеть. Я не говорю, что компьютер надо знать на уровне программиста (это широко распространенный прием: как только человеку лень что-то найти, проверить, попробовать, он заявляет: "Я не программист, скажите как сделать проще", что обычно означает: "Мне лень, сделайте за меня"). Освоить компьютер - гораздо проще, чем научиться водить, летать, строить дома и т.п. Это очень просто. Но просто - не значит, что опыт придет к Вам сам как манна небесная, не зависимо от Ваших действий или бездействий.

Так вот о чем я. Если "очень занятый профессор-академик в летАх" скажет, что не знает как загрузить файл - мы ему с удовольствием поможем. Но если на наши советы он будет говорить: "А, так мне теперь еще надо лишнее действие сделать? Где-то зарегистрироваться? Загрузить?? Нет, это не для меня - мне лень у меня слишком много дел, и вапще..." - то тут ему не поможем ни мы, ни кто-либо другой. Т.к. причина в другом - человек просто не хочет загружать файл. Вот и все.

полностью поддерживаю

fundaev пишет:
В последнее время появилась какая-то странная тенденция. Люди начинают считать, что компьютер должен позволять им делать все что они захотят, не зависимо от их умений. Т.е. человек вчера впервые сел за компьютер, а сегодня хочет нажать кнопочку и чтобы все стало хорошо: файл сам загрузился, воспроизвелся и т.д. и т.д.

А это – общее направление развитие техники. Если раньше, чтобы сделать качественную фотографию, нужно было знать основы оптики, химии (состав проявителей, фиксажей, температурные режимы) и проч., то теперь достаточно навести аппарат на объект и нажать кнопку. Даже на резкость наводить на нужно – аппарат сам всё сделает. Зато освобождается время и энергия пользователя на творчество: выбор объекта, ракурса и т.п. И чем больше техническое устройство освобождает пользователя от рутины, чем оно ему удобнее, тем больше шансов у этого устройства в конкурентной борьбе.

fundaev пишет:
Вторая веская причина заключается в том, что специально предназначенные для видео сервисы "заточены" на хорошее воспроизведение: они предоставляют специально предназначенный для этого плеер. Можно, конечно, соорудить аналогичный. Но, как известно, лучше когда каждый занимается своим делом. Так что лучше довериться этим сервисам. (Например, для размещения на сайте презентаций мы используем http://www.slideboom.com)

Логика ясна: мы не хотим делать то, что уже где-то есть, давайте лучше пользователя загрузим по полной поиском всевозможных youtub-ов, slideboom-ов и Amaya. А нельзя ли сделать так, чтобы по нажатию той же кнопки на сайте ЛКИ некая программа сама пересылала файл на youtube, делала там всё, что нужно и ставила все нужные виджеты и гаджеты? :)

fundaev пишет:
Самое удивительное, что люди эти вобщем-то вполне адекватные: им, например, не придет в голову сесть за руль, если они не умеют водить, сесть за штурвал самолета если они не умеют им управлять, начать строить дом, если они не знают как его строить.

Когда я сажусь в маршрутку, я сажусь не за руль, а в салон. И меня не интересует, и не должно интересовать устройство двигателя внутреннего сгорания. Меня везёт водитель, а я могу даже почитать книжку по пути. Вы правы, каждый должен заниматься своим делом: механик в гараже – разбираться в двигателе, водитель – везти.

fundaev пишет:
Освоить компьютер - гораздо проще, чем научиться водить, летать, строить дома и т.п. Это очень просто. ... Если "очень занятый профессор-академик в летАх" скажет, что не знает как загрузить файл - мы ему с удовольствием поможем. Но если на наши советы он будет говорить: "А, так мне теперь еще надо лишнее действие сделать? Где-то зарегистрироваться? Загрузить?? Нет, это не для меня - мне лень у меня слишком много дел, и вапще..." - то тут ему не поможем ни мы, ни кто-либо другой. Т.к. причина в другом - человек просто не хочет загружать файл. Вот и все.

В Вас говорит программист. Вам интересно осваивать новые программные средства, и Вы готовы помочь и другим в этом. Но есть и такие пользователи (тот же профессор-академик в летАх), которым это не интересно. Область его интересов может быть очень далека от информационных технологий, ему гораздо интереснее заниматься мыслительным процессом в своей области. Я хочу, чтобы Вы временно встали на точку зрения именно такого потребителя услуг сайта ЛКИ. Я, можно сказать, в этом разговоре представляю интересы такого потенциального потребителя. Потому, что он мне интересен. Ведь потребитель, как известно, всегда прав. И если ему будут некомфортны Ваши сервисы, он, как минимум, не сделает многое из того, что мог бы сделать, и что было бы интересно другим посетителям сайта.

Так что, каждый должен заниматься своим делом: профессор-академик – думать, программист – программировать, а веб-мастер – веб-мастерить. :)

 

А это – общее направление развитие техники.

Согласен.

...теперь достаточно навести аппарат на объект и нажать кнопку.

Не согласен. Нужно:

  1. Вытащить фотоаппарат из чехла.
  2. Включить. (Как?)
  3. Навести на объект.
  4. Нажать кнопку. (Какую?)

Это при условии, что у Вас стоит автоматический режим. Если нет, его надо выставить. Как? Через меню. Как работать с меню? В каждом фотоаппарате по-разному. Так что перед использованием приходится читать книжечку с инструкциями. Плюс к этому, зачастую, фотоаппараты в автоматическом режиме дают плохие снимки в определенных условиях (ночью, в помещении, при макросъемке и т.п.) Так что автоматического режима недостаточно и приходится выставлять требуемый режим. Для этого надо знать какие у него есть режимы и какие когда использовать.

Так что Ваша фраза "достаточно навести и нажать кнопочку" эквивалетна такой фразе с моей стороны: "Чтобы выложить видеофайл на сайте достаточно просто загрузить его на youtube и выложить здесь."

А нельзя ли сделать так, чтобы по нажатию той же кнопки на сайте ЛКИ некая программа сама пересылала файл на youtube, делала там всё, что нужно и ставила все нужные виджеты и гаджеты? :)

Можно. Однако встает вопрос о целесообразности. Т.е. насколько усилия, требуемые данной задачей, соотносятся с практическим использованием результата. Опыт показывает, что видео у нас появляется достаточно редко. Так что если Андрей найдет соответствующий модуль, думаю, сделаем что-нибудь такое. Если нет - сделаем в том же режиме, в котором делался этот сайт: в свободное(!) от основной работы и учебы время.

Когда я сажусь в маршрутку, я сажусь не за руль, а в салон.

Правильно. Когда Вы заходите на сайт почитать что нового - Вы заходите не на страницу создания материала, а просто открываете страницу для чтения. Вот когда Вы создаете новый материал - Вы имеете такое же отношению к сайту, как и водитель за рулем к автомобилю: вы оба пользуетесь готовым устройством. Устройство это требует определенных знаний. И, к счастью для Вас, сайт этих знаний требует гораздо меньше, чем автомобиль.

В Вас говорит программист.

Нет. Программист во мне просто кричит и я пытаюсь его как-нибудь утихомирить :) Если серьезно, я прекрасно понимаю о чем Вы и прекрасно понимаю интересы простого потребителя. Штука в том, что пользуясь в сети всевозможными сервисами, я сам постоянно выступаю в роли простого потребителя, которому не интересно, как оно там что, а нужно только получить результат. И вот когда такие сервисы рекомендуют мне сначала с чем-то ознакомиться, что-то прочесть и т.п. - я делаю это, понимая, что в противном случае  во всех или почти всех своих проблемах при работе с этим сервисом виноват буду только я, т.к. когда-то поленился потратить 5 минут своего времени.

fundaev пишет:
...теперь достаточно навести аппарат на объект и нажать кнопку.

Не согласен. Нужно:

  1. Вытащить фотоаппарат из чехла.
  2. Включить. (Как?)
  3. Навести на объект.
  4. Нажать кнопку. (Какую?)

Это при условии, что у Вас стоит автоматический режим. Если нет, его надо выставить. Как? Через меню. Как работать с меню? В каждом фотоаппарате по-разному. Так что перед использованием приходится читать книжечку с инструкциями. Плюс к этому, зачастую, фотоаппараты в автоматическом режиме дают плохие снимки в определенных условиях (ночью, в помещении, при макросъемке и т.п.) Так что автоматического режима недостаточно и приходится выставлять требуемый режим. Для этого надо знать какие у него есть режимы и какие когда использовать.

Всё это нужно было знать и в старых советских фотоаппаратах. Но, плюс к этому – ещё и уметь на глаз прикидывать выдержку и диафрагму, уметь работать с реактивами и фотоувеличителем. Технический прогресс идёт в направлении упрощения работы массового потребителя с различными устройствами (а также – увеличения их возможностей), иначе его продукты не пользовались бы у людей таким большим спросом. Происходит стандартизация и унификация приборов. Так, принципы работы с приборами (например, мобильными телефонами) разных производителей становятся всё более похожими друг на друга. А инструкции, конечно, нужно читать, но они всё более приближаются к «вставьте шнур в розетку и нажмите кнопку ВКЛ, а если не заработает, приносите в магазин, мы обменяем товар». Для «продвинутых» пользователей иногда также пишут: «не сушите кошку в микроволновке» или что-то подобное.

fundaev пишет:
в том же режиме, в котором делался этот сайт: в свободное(!) от основной работы и учебы время.
Эту проблему я хорошо понимаю.

 

Sol пишет:
Логика ясна: мы не хотим делать то, что уже где-то есть, давайте лучше пользователя загрузим по полной поиском всевозможных youtub-ов, slideboom-ов и Amaya. А нельзя ли сделать так, чтобы по нажатию той же кнопки на сайте ЛКИ некая программа сама пересылала файл на youtube, делала там всё, что нужно и ставила все нужные виджеты и гаджеты? :)

Тут вопрос в специализации. Безусловно, потратив пару месяцев мы с Сергеем вполне в состоянии написать такой модуль или даже создать собственный видеохостинг. Однако это не соответствует  целям создания данного сайта.Убивать кучу времени (сотни часов) чтобы сэкономить 15 минут неэффективно. А тем паче изобретение велосипеда который будет заведомо хуже мировых лидеров.

Мы не пытаемся загружать пользователя какими-то сверхъестественными требованиями. То о чем идет разговор - стандарт для современного интернета. То, а чем Вы просите - нет ни на одном мне известном сайте.

Когда требуется забить гвоздь, Вы, я полагаю, идете в магазин, покупаете гвоздь и молоток, а не обращаетесь в дизайнерскую фирму чтобы создать специально под Вас современный и эргономичный стиль и затем  не обращаетесь на завод, чтобы Вам сделали означенный инструмент в соответствии с дизайн-концептом :)

admin пишет:
Когда требуется забить гвоздь, Вы, я полагаю, идете в магазин, покупаете гвоздь и молоток, а не обращаетесь в дизайнерскую фирму чтобы создать специально под Вас современный и эргономичный стиль и затем  не обращаетесь на завод, чтобы Вам сделали означенный инструмент в соответствии с дизайн-концептом :)

Знаете, от эргономичного молотка я бы не отказался, купил бы его при случае. :) Вообще, люблю разные навороченные «штучки» взамен банальных молотков. Меня в своё время потряс штангенциркуль со стрелкой и круговой шкалой. А сейчас, говорят, есть штангенциркули с цифровой индикацией на LCD-дисплее.

 

Я добавил новый модуль. Теперь при ответе вы можете выбрать пункт "Цитировать". Это автоматически добавит цитату оригинального поста в Ваш ответ.

Кроме того появилась возможность использовать спец.тэг [quote][/quote] для того чтобы указывать  цитаты.

Серега, этот вариант работает немного по-другому, поэтому тебе надо будет создать стиль для div .msg-quote. Только сделай плиз с учетом вышеизложеных пожеланий.