Давай я резюмирую источник трудностей.. Разум есть единственная основа понимания и восприятия мира. Его конструкции есть священный грааль. Они всегда верны. Они всегда точны.
Чувства есть утилитарный, вторичный продукт- "просто ощущение и чувствование".
Как же мне описать то, что описанию не подлежит и даже не нуждается в этом.
Не подлежит? Не способно в принципе описаться? Не нуждается? Или ты не нуждаешься?
Дело в том, что любой человек описывает Мир из своей, так сказать, "психологической системы отсчёта", "орты" которой задаются глубинными сущностными основами самого человека. Поэтому, в любой философской концепции (и даже в отвлечённой и даже в физической теории) за её положениями стоит психологическая структура её автора. Физикам это может показаться странным, но я уже многократно наблюдал это тонкое звучание смысловых оттенков текстов, указывающее на особенности глубинной психологии автора (даже физической) теории.
Поэтому, теорию (даже физическую!) нельзя полностью понять без понимания психологии её автора. И обратно - психологию человека можно понять по его теориям, концепциям, философским системам.
Вот сейчас, кажется, наступает один из таких "моментов истины". По крайней мере - для меня.
Grin пишет:
В наших с вами рассуждениях мы упорно исходим из независимой от субъекта данности знания. Это в корне неверно. Знание всегда будет субъективным, так как оно воспринимается субъектом.
А разве сущности не объективны? Даже внутренние основы "Я" (например, юнговские архетипы) - разве они не объективны? И разве не было извечной мечтой философии и науки - найти эти объективные основания Мира (и внешнего и внутреннего) и выразить их в небольшом количестве аксиом?
Конечно, здесь имеет место быть тонкая диалектика объективного и субъективного. Но, разве человек может вот так взять и "снести" свои внутренние сущностные основы, свою самость? И стать "пустым"...
Grin пишет:
Через ткань так называемого разума, а нередко рассудка, типичного и копирующего конструкты, вы не получите то, чего хотите - знания. Так можно получить лишь информацию, еще один эфемерный конструкт. Выгодный каким-то чертам личности или защитам. Конструкт, легко обратимый в любую сторону логическими манипуляциями.
Я удивляюсь - почему именно разуму приписываются все грехи (в смысле неповоротливости и догматической приверженности кем-то созданным "конструктам")? Имеется сколь угодно много примеров застойных эмоциональных явлений, разных там доминант, вытесненных эмоций, мучающих человека всю жизнь. А что уж говорить о теле, которое ещё более консервативно: мы не можем по желанию стать кубом или шаром. Даже для того, чтобы сбросить лишний вес, нужно порядочно поработать. В этом смысле ум, разум - наиболее свободные и подвижные уровни человека.
Вот рассудок - да, он гораздо более поверхностен и догматичен. Но не нужно отождествлять рассудок с разумом, умом! Может быть это - оттого, что большинство людей живут, в основном, на уровне рассудка, а разумом пользуются крайне редко, несмотря на гордое наименование "Человек разумный". Им, наверное, действительно, проще и полезнее временно "снести" рассудочные конструкции, и отдаться на волю ощущений, эмоций, "потока сознания", чем копаться в поисках глубинных основ используемых понятий и суждений и "переплавлять" их в более глубокие конструкты.
Grin пишет:
Вы просите меня сформулировать понятие космического сознания в знакомых определительных формах.
Формулируй в незнакомых. Вводи новые смыслы, описывай их в определениях, формулируй глубокие суждения и умозаключения на основе них. Вот это будет свидетельством глубины понимания.
Grin пишет:
Приложите усилия. Приложите н о в ы е по к а ч е с т в у у с и л и я, н о в у ю работу чувств и разума.
А я скажу - приложите усилия ума! Стремитесь к Мудрости (как высшей форме ума)! Станьте философами - "любителями мудрости"!
Grin пишет:
Какие мысли приходят ЗА такими чувствами? Чувства направляют мысли. Очень нужно это помнить.
Первичны интуитивные прорывы, инсайты, из области бессознательного (точнее - из сверхсознания, а не из подсознания). Их могут сопровождать эмоции и чувства и даже двигательная активность (как у Архимеда, выскочившего нагишом из ванны) но затем весь этот хаос структурируется, упорядочивается в новый, более глубокий "Космос мыслей". Вот это, наверное, и есть настоящее космическое сознание.
Согласен с тем, что углубление (знания) - это приближение его к сущности. Согласен, что при этом меняются мысли и понятия. Прежние аксиоматические основы либо становятся теоремами, выводящиеся из новых аксиом, либо признаются некорректными в новой системе знания.
Это - на уровне знания, теории. Далее, на основе более глубокого знания строятся некие технические устройства, вообще - изменяется материальный Мир, который при этом становится обогащенным вещами, использующими более глубокие принципы работы. Можно сказать, что углубляются (качественно меняются) техника и материальный Мир.
Но всё-же: как соотносятся расширение (со)знания с его углублением?
Обращусь к известной притче о трёх слепцах, подошедших к слону. Один ощупал его хобот и сказал, что слон - это нечто гибкое и змееподобное. Другой ощупал ухо и сказал, что слон - нечто тонкое и плоское. Третий - исследовал его ногу и для него слон - это нечто, похожее на колонну. Допустим теперь, что один из них (или даже все) оказались более гибкими, неконсервативными и поменялись местами друг с другом. Или даже вовсе - прозрели и увидели все эти свойства слона одновременно. У них произошло расширение сознаний. А вот углубилось ли их знание при этом? Сомневаюсь. Они остались на поверхности созерцания свойств слона. Да, количество этих свойств в их сознании увеличилось, но изменилось ли от этого качество их знаний? Не думаю. Количество и качество (и соответствующие им изменения) - это разные вещи, не сводящиеся друг к другу и автоматически (без творческого усилия) не переходящие друг в друга.
В духе учения Тейяра де Шардена, могу сказать, что его "тангенциальная энергия" - это энергия, направленная на расширение, а его "радиальная энергия" - это энергия, направленная на углубление.
Могу также сказать, что именно ум, разум (у последнего понятия несколько более размытый смысл, чем у первого, но я пока буду употреблять эти два понятия, как синонимы, или даже писать: "(раз)ум"), опирающиеся на интуицию, с их способностью к глубокому анализу (и в частности - к абстрагированию), наиболее приспособлены к тому, чтобы исследовать сущности (выявлять их следы в шуме явлений), высветлять их своим светом (разума) и творчески воплощать их сначала в "информационной реальность" теорий, концепций, философских систем, а затем - в материи. Поэтому, начиная с Древней Греции (а возможно и гораздо раньше), именно Ум, Нус, Ноос считался высшим, упорядочивающим принципом Вселенной, превращающим хаос в Космос (кстати, исходя из значения греческого слова "космос", как порядка, вот трактовка понятия "космическое сознание" - упорядоченное сознание), борящимся с энтропией. И в эзотерике ментальное считается выше астрального. И Тейяр де Шарден не случайно говорил о ноосфере, ведущей к сверхразумной "точке Омега", а не, к примеру, об "эмоциосфере", "чувствосфере", "ощущениесфере" и т.п.
Grin пишет:
И почему их нужно видеть в моих словах?
Потому, что, когда человек приходит к новому пониманию (а не просто - ощущению и чувствованию), он выражает его в понятиях и суждениях - пусть и с заново (более глубоко) переопределённым их смыслами.
Взрослые отличаются от детей осознанностью и осмысленностью своих мотивов и целей. Вот поэтому, всё это нужно исследовать, обсуждать, а не просто эмоционально призывать.
Разместил сегодня на сайте Соляриса статью "Пьер Тейяр де Шарден (к 135-летию со дня рождения философа)". Этот великий философ и провидец 20 века родился 1 мая (сегодня тоже - 1 мая), и умер в Пасхальное воскресенье (и сегодня тоже Пасхальное воскресенье). Он был одним из создателей учения о ноосфере. Но, он пошёл дальше и предвидел эволюционное рождение на базе ноосферы некой сверхразумной, бессмертной, гармоничной и трансцендентной нашему Миру "точки Омеги".
По-моему, всё это напрямую относится к нашему обсуждению.
Какие цели могут быть у растущего ребенка?) Ведь он растет, эволюционирует, раскрывается в каждом возрасте и стадии. Человечество выросло. Пора взрослеть.
Какими методами происходит взросление? Очень разными. Но лучше когда в следовании своей высшей природе.
Как же мне описать то, что описанию не подлежит и даже не нуждается в этом. Что не может быть формализовано как океан Соляриса или бьющее силой проявление жизни. Что понимается интуитивно и чувственно, вспышками огня сознания и отражением своих мыслей, и радостью чувств, что может быть наблюдаемо вами непосредственно, в близком и родном для вас виде.
Настоятельно хочу подчеркнуть, что чувства и разум есть не менее чем равноценные формы познания. Более того, с большой вероятностью эти два аспекта-проявления одного начала. И чувственный опыт познания крайне важен!
В наших с вами рассуждениях мы упорно исходим из независимой от субъекта данности знания. Это в корне неверно. Знание всегда будет субъективным, так как оно воспринимается субъектом. Субъект овладевает знанием в ходе собственного п р е о б р а з о в а н и я, собственных разноплановых у с и л и й. Без преобразования знание не может быть ни воспринято ни ответственно применено. И именно в ходе преобразования своего сознания и получает все больший опыт.
Путь к определению космического сознания пролегает именно там-во внимании к себе.
Через ткань так называемого разума, а нередко рассудка, типичного и копирующего конструкты, вы не получите то, чего хотите - знания. Так можно получить лишь информацию, еще один эфемерный конструкт. Выгодный каким-то чертам личности или защитам. Конструкт, легко обратимый в любую сторону логическими манипуляциями. Вы просите меня сформулировать понятие космического сознания в знакомых определительных формах. Иногда ради новых умственно-рассудочных манипуляций и упражнений. Но ведь они в итоге ничего не дадут. Не повлекут изменений, не откроют красоту мира, не приблизят понимание самого сознания. Лишь породят еще одну новую систему безжизненных конструктов. Что они дают? Понимание или иллюзию?
Между тем вы сами способны подойти к сути космического сознания намного ближе. Будьте внимательны! Приложите усилия. Приложите н о в ы е по к а ч е с т в у у с и л и я, н о в у ю работу чувств и разума. Разве можно познавать новое старым опытом? Новое знание требует все большей готовности к изменениям и гибкости сознания. Новых элементов и усилий сознания. Даже для ребенка мы готовим новую комнату, неужели Вселенную сможем уместить в старом жилище?
Методы.
Обратите внимание на то, что происходит с В а ш и м сознанием, когда вы касаетесь больших мыслей? Когда вы размышляете о Космосе и о Вселенной, когда живете образами планет. Каким становится ваше сознание? Понаблюдайте за отличиями. Расширьте это до возможных сейчас масштабов. И это уже будет бОльшим знанием о космическом сознании, чем любое мое определение. И поможет самим дать определение. Разве я смогу это сделать точнее вас? И что для ВАС будет более ценным и понятным?
А какие чувства возникают у вас при взгляде на галактики и туманности? Что меняется внутри? А как происходят эти изменения? А как могут быть такие чувства приложимы? И какими в таких чувствах становятся мысли? Какие мысли приходят ЗА такими чувствами? Чувства направляют мысли. Очень нужно это помнить.
Попробуйте почувствовать бесконечность. Именно почувствовать. Не рассуждать. А принять как р е а л ь н о с т ь. И понаблюдайте за работой сознания.
Но разве будет человек, познавший Космос, жить категориями Земли? при все своей красоте Земля займет лишь определенное м е с т о в беспредельной цепи миров.
И эту фразу тоже можно понять двояко:
- вместим сознанием Космос, как вмещаем масштабы Земли. Расширим сознание. И тогда это космическое сознание.
- попробуем применить категории и чувства Земли (земного сознания) к Космосу. Тогда это уже совсем иное.
Насколько отличаются гуманитарное и математическое мышление. С уважением отношусь к закономерным вопросам о целях, методах, определении космического сознания, которые задают Sol и zhvictorm. Но, мне, например, не надо раскладывать по полочкам, я чувствую, что вкладывает в это понятие Grin, и оно совпадает с моим.
Существуют объективные законыприроды. Только некоторые из них открыты человечеством, записаны в виде математических формул и постоянно проверяются опытом и экспериментами. Нравственные законы общества рассматривались со времён Аристотеля, но не установлены до сих пор. Можно, конечно, декларировать Правда, Справедливость ... на уровне конституции, заповедей, морального кодекса. Но нет объективного механизма следования этим "законам". Как бы человек не хотел, он не может обойти закон Всемирного тяготения, закон природы действует всегда и везде. А вот обмануть, украсть, обогатить себя в ущерб другим, как выяснилось, человек вполне может и даже доволен собой, что смог придумать для этого хитроумные схемы. При этом наказания за нарушение нравственных законов может и не быть, даже если факты доказаны.
Возможно, человечество идёт по пути уничтожения себя, а, возможно, это длительный путь поиска нравственных законов управления обществом людей. И космическое сознание, как ориентир будущей жизни. Или в расплывчатом определении, которое предлагает Grin, - новая эра человечества. Ведь многие понимают, что в прежних рамках жить уже невозможно. Инстинкт самосохранения, выживаемость - мощные стимулы.
Углубление-это приближение сущности во всех планах как ментального, так и чувственно-образного опыта. Причем подлинное углубление понятия приводит к смене его содержания, когда прежние "формы-понятия", а иначе мысли оказываются малы. И если такое происходит-в один прекрасный день вдруг начинаешь понимать, что ты что-то понимаешь и чувствуешь по-другому, то можно себя поздравить-произошел прекрасный процесс расширения сознания. Не присутствуют, потому что они уже есть в твоем словаре и имеют для тебя свои оттенки:). Какой смысл познавать старое и хорошо знакомое? И почему их нужно видеть в моих словах?)
Да, про целеполагание космического сознания и методы достижения им своих целей - это интересные вопросы.
Пока из постов уважаемого Grin-а я уловил главную цель космического сознания - творчество, эволюция. Но, творческая эволюция идёт и на Земле и в очень малых масштабах. Для этого вовсе не обязательно выходить в Космос. Поэтому, непонятно - насколько данная цель является определяющей именно для космического сознания?
Про методы достижения целей пока ничего не было сказано.
В упомянутой цитате я ратовал за "необходимость расширения своих знаний", опираясь на высокий "заложенный в Человека интеллектуальный и моральный потенциал".
Ещё Вы правильно сказали про необходимость "увидеть наш мир шире и глубже, дать пищу для ума". Это мне представляется очень важным. Почему-то, слова "глубина", "углубление" и "ум" не присутствуют в числе ключевых атрибутов космического сознания по описанию Grin-а. А ключевыми там я увидел расширение и освобождение сознания.
Каково соотношение расширения, освобождения И углубления? И какую роль в космическом сознании играет ум?
Лучше, наверное, сказать - не внедрять (от этого веет чем-то насильственным), а популяризировать.
Что же, это, наверное, один из правильных приёмов решения проблемы дефицита творчества и развития. По-сути, речь идёт о создании благоприятной социальной среды для творчества. Пусть и не творческой самой по себе, но благоволящей к творчеству. Признающей достаточно высокую ценность творчества (в том числе, хотя бы, и для удовлетворения своих потребностей в экспансии - через создание новых технических средств экспансии и т.п.).
В упомянутой цитате я ратовал за "необходимость расширения своих знаний", опираясь на высокий "заложенный в Человека интеллектуальный и моральный потенциал". Правда, в том тексте - с "политической" целью построить нашу страну нормальной, грамотной, идейной, "а не слепой копией ("как все") старого загнивающего света ".
Вот эту мысль Полина и называет "созвучной" с идеей Космического сознания. Потому что мы живём не в инкубаторе, и для решения даже земных, социальных задач надо понимать, знать, что нас ждёт, как действовать не только на родной планете. Я считаю, что влияние на нас и ближнего, и дальнего космоса научным сообществом уже осознано. Это влияние очень разнообразно, сложно, во многом не изучено и часто пока нам непонятно. Но в стремлении и упорстве понять неизвестное челевеку не откажешь. И обладать в какой-то мере этим сознанием должен каждый грамотный человек.
Вот с этим я и согласен.
Присоединяюсь к вопросу уважаемого Sol. Не берусь выдавать строгие определения таких общих понятий как сознание, тем более, космическое, но все же хочется как-то "осознать" это понятие.
На мой взгляд, при обсуждении этого понятия имеет смысл выделить два аспекта. С одной стороны, сознание - это выбор главных проблем, которые необходимо решать в первую очередь, т.е. некоторое целеполагание, основанное на конкретных общих и текущих задачах.
С другой стороны, сознание - это и принципы решения тех проблем, которые выбраны для решения или способы достижениявыбранных целей. Такие принципы, в частности, должны включать и моральные аспекты выбора проблем и принципов их решения. Поэтому просто сказать, что космическое сознание - это устремление в Космос, приспособление к нему и т.д., ничего по существу не означает.
В теме уже упоминались такие фамилии как К.Э.Циолковский, С.П.Королев, В.П. Глушко.К.Э.Циолковский вообще был человеком, можно сказать, жившим среди звезд.
Все его помыслы были с Космосом часто в ущерб бытовым проблемам и взаимоотношениям с близкими. Но именно он указал наиболее важные цели и принципы выхода человечества на уровень не планетарный, а именно космический. Фактически он заложил, вместе с другими космистами, основы философии космического сознания. Но его идеи были бы не очень востребованными, если бы он не подкреплял их совсем конкретными идеями решения практических задач. Например, он предложил принцип многоступенчатой ракеты, обдумал и осознал многие аспекты пребывания человека в Космосе. Эту деятельность и можно, по всей видимости, считать проявлением космического сознания.
С.П. Королев не был философом в таком, возвышенном понимании, но действовал и мыслил именно в плане реализации конкретных задач, которые в его время были актуальны для выхода человечества на космический уровень. Он был в первую очередь организатором решения задач, часть из которых под его руководством были решены блестяще. Выход человека в Космос - это событие уровня выхода древних наших неразумных предковиз океана на сушу. Важно здесь то, что благодаря космическому сознанию он реализовывал практические задачи освоения космоса, т.е. выбрал цели и решил часть важнейших задач по их достижению. Примерно тоже самое касается и В.П. Глушко.
А вот фон Браун тоже хотел в космос, но выбор целей и моральная сторона их осуществления,
особенно на первом, военном этапе, были явно не из арсенала космического сознания. Хотя, кто его знает, что там в космосе рождается и существует? Резюме моего сообщения состоит в том, что недостаточно просто декларировать необходимость возникновения космического сознания. Важно именно осознать конкретные задачи и проблемы существования человека в Космосе и пытаться их решать, как С.П. Королев, или хотя бы разрабатывать принципы их решения, как К.Э. Циолковский.
В этом плане очень интересны идеи фантастов 50-х-80-х годов XX века. А. и Б. Стругацикие, С. Лем, К. Булычев, К. Саймак, А. Кларк и т.д. Хотя конкретных задач они не решали, но разрабатывали философию этого самого космического сознания. В их работах оно предстает в виде конкретных целей и проблем. Может так и стоит подходить к обсуждению данной темы?
Так и идею Космического сознания я, конечно, разделяю. И в приводимой цитате из моего комментария Вы сами отмечаете его "созвучность с этим обращением" автора. Что же, мне повторять: "И я, и я... того же мнения!" Вот я и скромно промолчал... - в знак согласия
Уважаемый Всеволод Иванович! А какой смысл лично Вы вкладываете в термин "космическое сознание" и в идею космического сознания? Я просто хочу понять - с чем именно Вы соглашаетесь?
Не совсем, конечно. Не дождешься)
А какая "двигательная активность" сопровождает твое вдохновение при работе с ребятами в Солярисе?
А что приходит из бессознательного? или это еще неосознанное? Как правильно?)
Вообще всё? :)
Но ведь в этом посте были высказаны вещи, мягко говоря, немного противоречащие тому, что говорил ты.
Все верно)
Sol, мой любимый и уважаемый)
Давай я резюмирую источник трудностей.. Разум есть единственная основа понимания и восприятия мира. Его конструкции есть священный грааль. Они всегда верны. Они всегда точны.
Чувства есть утилитарный, вторичный продукт- "просто ощущение и чувствование".
Ответь , пожалуйста, на несколько вопросов:
Зачем нужны чувства?
Что такое интуиция?
Что такое духовность?
Не подлежит? Не способно в принципе описаться? Не нуждается? Или ты не нуждаешься?
Дело в том, что любой человек описывает Мир из своей, так сказать, "психологической системы отсчёта", "орты" которой задаются глубинными сущностными основами самого человека. Поэтому, в любой философской концепции (и даже в отвлечённой и даже в физической теории) за её положениями стоит психологическая структура её автора. Физикам это может показаться странным, но я уже многократно наблюдал это тонкое звучание смысловых оттенков текстов, указывающее на особенности глубинной психологии автора (даже физической) теории.
Поэтому, теорию (даже физическую!) нельзя полностью понять без понимания психологии её автора. И обратно - психологию человека можно понять по его теориям, концепциям, философским системам.
Вот сейчас, кажется, наступает один из таких "моментов истины". По крайней мере - для меня.
А разве сущности не объективны? Даже внутренние основы "Я" (например, юнговские архетипы) - разве они не объективны? И разве не было извечной мечтой философии и науки - найти эти объективные основания Мира (и внешнего и внутреннего) и выразить их в небольшом количестве аксиом?
Конечно, здесь имеет место быть тонкая диалектика объективного и субъективного. Но, разве человек может вот так взять и "снести" свои внутренние сущностные основы, свою самость? И стать "пустым"...
Я удивляюсь - почему именно разуму приписываются все грехи (в смысле неповоротливости и догматической приверженности кем-то созданным "конструктам")? Имеется сколь угодно много примеров застойных эмоциональных явлений, разных там доминант, вытесненных эмоций, мучающих человека всю жизнь. А что уж говорить о теле, которое ещё более консервативно: мы не можем по желанию стать кубом или шаром. Даже для того, чтобы сбросить лишний вес, нужно порядочно поработать. В этом смысле ум, разум - наиболее свободные и подвижные уровни человека.
Вот рассудок - да, он гораздо более поверхностен и догматичен. Но не нужно отождествлять рассудок с разумом, умом! Может быть это - оттого, что большинство людей живут, в основном, на уровне рассудка, а разумом пользуются крайне редко, несмотря на гордое наименование "Человек разумный". Им, наверное, действительно, проще и полезнее временно "снести" рассудочные конструкции, и отдаться на волю ощущений, эмоций, "потока сознания", чем копаться в поисках глубинных основ используемых понятий и суждений и "переплавлять" их в более глубокие конструкты.
Формулируй в незнакомых. Вводи новые смыслы, описывай их в определениях, формулируй глубокие суждения и умозаключения на основе них. Вот это будет свидетельством глубины понимания.
А я скажу - приложите усилия ума! Стремитесь к Мудрости (как высшей форме ума)! Станьте философами - "любителями мудрости"!
Первичны интуитивные прорывы, инсайты, из области бессознательного (точнее - из сверхсознания, а не из подсознания). Их могут сопровождать эмоции и чувства и даже двигательная активность (как у Архимеда, выскочившего нагишом из ванны) но затем весь этот хаос структурируется, упорядочивается в новый, более глубокий "Космос мыслей". Вот это, наверное, и есть настоящее космическое сознание.
Согласен с тем, что углубление (знания) - это приближение его к сущности. Согласен, что при этом меняются мысли и понятия. Прежние аксиоматические основы либо становятся теоремами, выводящиеся из новых аксиом, либо признаются некорректными в новой системе знания.
Это - на уровне знания, теории. Далее, на основе более глубокого знания строятся некие технические устройства, вообще - изменяется материальный Мир, который при этом становится обогащенным вещами, использующими более глубокие принципы работы. Можно сказать, что углубляются (качественно меняются) техника и материальный Мир.
Но всё-же: как соотносятся расширение (со)знания с его углублением?
Обращусь к известной притче о трёх слепцах, подошедших к слону. Один ощупал его хобот и сказал, что слон - это нечто гибкое и змееподобное. Другой ощупал ухо и сказал, что слон - нечто тонкое и плоское. Третий - исследовал его ногу и для него слон - это нечто, похожее на колонну. Допустим теперь, что один из них (или даже все) оказались более гибкими, неконсервативными и поменялись местами друг с другом. Или даже вовсе - прозрели и увидели все эти свойства слона одновременно. У них произошло расширение сознаний. А вот углубилось ли их знание при этом? Сомневаюсь. Они остались на поверхности созерцания свойств слона. Да, количество этих свойств в их сознании увеличилось, но изменилось ли от этого качество их знаний? Не думаю. Количество и качество (и соответствующие им изменения) - это разные вещи, не сводящиеся друг к другу и автоматически (без творческого усилия) не переходящие друг в друга.
В духе учения Тейяра де Шардена, могу сказать, что его "тангенциальная энергия" - это энергия, направленная на расширение, а его "радиальная энергия" - это энергия, направленная на углубление.
Могу также сказать, что именно ум, разум (у последнего понятия несколько более размытый смысл, чем у первого, но я пока буду употреблять эти два понятия, как синонимы, или даже писать: "(раз)ум"), опирающиеся на интуицию, с их способностью к глубокому анализу (и в частности - к абстрагированию), наиболее приспособлены к тому, чтобы исследовать сущности (выявлять их следы в шуме явлений), высветлять их своим светом (разума) и творчески воплощать их сначала в "информационной реальность" теорий, концепций, философских систем, а затем - в материи. Поэтому, начиная с Древней Греции (а возможно и гораздо раньше), именно Ум, Нус, Ноос считался высшим, упорядочивающим принципом Вселенной, превращающим хаос в Космос (кстати, исходя из значения греческого слова "космос", как порядка, вот трактовка понятия "космическое сознание" - упорядоченное сознание), борящимся с энтропией. И в эзотерике ментальное считается выше астрального. И Тейяр де Шарден не случайно говорил о ноосфере, ведущей к сверхразумной "точке Омега", а не, к примеру, об "эмоциосфере", "чувствосфере", "ощущениесфере" и т.п.
Потому, что, когда человек приходит к новому пониманию (а не просто - ощущению и чувствованию), он выражает его в понятиях и суждениях - пусть и с заново (более глубоко) переопределённым их смыслами.
Спасибо, Илья! Молодец. Очень здорово и верно!
Мешают инертность, консерватизм, страх нового, незнание законов развития. Возможно, ещё - недостаток энергетики.
Взрослые отличаются от детей осознанностью и осмысленностью своих мотивов и целей. Вот поэтому, всё это нужно исследовать, обсуждать, а не просто эмоционально призывать.
Разместил сегодня на сайте Соляриса статью "Пьер Тейяр де Шарден (к 135-летию со дня рождения философа)". Этот великий философ и провидец 20 века родился 1 мая (сегодня тоже - 1 мая), и умер в Пасхальное воскресенье (и сегодня тоже Пасхальное воскресенье). Он был одним из создателей учения о ноосфере. Но, он пошёл дальше и предвидел эволюционное рождение на базе ноосферы некой сверхразумной, бессмертной, гармоничной и трансцендентной нашему Миру "точки Омеги".
По-моему, всё это напрямую относится к нашему обсуждению.
Вопрос в том - как сделать так, чтобы эти "недобрые руки" меньше мешали развитию?
А что мешает принимать новые идеи, новый опыт?
Какие цели могут быть у растущего ребенка?) Ведь он растет, эволюционирует, раскрывается в каждом возрасте и стадии. Человечество выросло. Пора взрослеть.
Какими методами происходит взросление? Очень разными. Но лучше когда в следовании своей высшей природе.
Уважаемые друзья!
Как же мне описать то, что описанию не подлежит и даже не нуждается в этом. Что не может быть формализовано как океан Соляриса или бьющее силой проявление жизни. Что понимается интуитивно и чувственно, вспышками огня сознания и отражением своих мыслей, и радостью чувств, что может быть наблюдаемо вами непосредственно, в близком и родном для вас виде.
Настоятельно хочу подчеркнуть, что чувства и разум есть не менее чем равноценные формы познания. Более того, с большой вероятностью эти два аспекта-проявления одного начала. И чувственный опыт познания крайне важен!
В наших с вами рассуждениях мы упорно исходим из независимой от субъекта данности знания. Это в корне неверно. Знание всегда будет субъективным, так как оно воспринимается субъектом. Субъект овладевает знанием в ходе собственного п р е о б р а з о в а н и я, собственных разноплановых у с и л и й. Без преобразования знание не может быть ни воспринято ни ответственно применено. И именно в ходе преобразования своего сознания и получает все больший опыт.
Путь к определению космического сознания пролегает именно там-во внимании к себе.
Через ткань так называемого разума, а нередко рассудка, типичного и копирующего конструкты, вы не получите то, чего хотите - знания. Так можно получить лишь информацию, еще один эфемерный конструкт. Выгодный каким-то чертам личности или защитам. Конструкт, легко обратимый в любую сторону логическими манипуляциями. Вы просите меня сформулировать понятие космического сознания в знакомых определительных формах. Иногда ради новых умственно-рассудочных манипуляций и упражнений. Но ведь они в итоге ничего не дадут. Не повлекут изменений, не откроют красоту мира, не приблизят понимание самого сознания. Лишь породят еще одну новую систему безжизненных конструктов. Что они дают? Понимание или иллюзию?
Между тем вы сами способны подойти к сути космического сознания намного ближе. Будьте внимательны! Приложите усилия. Приложите н о в ы е по к а ч е с т в у у с и л и я, н о в у ю работу чувств и разума. Разве можно познавать новое старым опытом? Новое знание требует все большей готовности к изменениям и гибкости сознания. Новых элементов и усилий сознания. Даже для ребенка мы готовим новую комнату, неужели Вселенную сможем уместить в старом жилище?
Методы.
Обратите внимание на то, что происходит с В а ш и м сознанием, когда вы касаетесь больших мыслей? Когда вы размышляете о Космосе и о Вселенной, когда живете образами планет. Каким становится ваше сознание? Понаблюдайте за отличиями. Расширьте это до возможных сейчас масштабов. И это уже будет бОльшим знанием о космическом сознании, чем любое мое определение. И поможет самим дать определение. Разве я смогу это сделать точнее вас? И что для ВАС будет более ценным и понятным?
А какие чувства возникают у вас при взгляде на галактики и туманности? Что меняется внутри? А как происходят эти изменения? А как могут быть такие чувства приложимы? И какими в таких чувствах становятся мысли? Какие мысли приходят ЗА такими чувствами? Чувства направляют мысли. Очень нужно это помнить.
Попробуйте почувствовать бесконечность. Именно почувствовать. Не рассуждать. А принять как р е а л ь н о с т ь. И понаблюдайте за работой сознания.
Полина, большое спасибо! Вчера тоже думал об этом. разместил мысли выше.
Но разве будет человек, познавший Космос, жить категориями Земли? при все своей красоте Земля займет лишь определенное м е с т о в беспредельной цепи миров.
И эту фразу тоже можно понять двояко:
- вместим сознанием Космос, как вмещаем масштабы Земли. Расширим сознание. И тогда это космическое сознание.
- попробуем применить категории и чувства Земли (земного сознания) к Космосу. Тогда это уже совсем иное.
Насколько отличаются гуманитарное и математическое мышление. С уважением отношусь к закономерным вопросам о целях, методах, определении космического сознания, которые задают Sol и zhvictorm. Но, мне, например, не надо раскладывать по полочкам, я чувствую, что вкладывает в это понятие Grin, и оно совпадает с моим.
Существуют объективные законы природы. Только некоторые из них открыты человечеством, записаны в виде математических формул и постоянно проверяются опытом и экспериментами. Нравственные законы общества рассматривались со времён Аристотеля, но не установлены до сих пор. Можно, конечно, декларировать Правда, Справедливость ... на уровне конституции, заповедей, морального кодекса. Но нет объективного механизма следования этим "законам". Как бы человек не хотел, он не может обойти закон Всемирного тяготения, закон природы действует всегда и везде. А вот обмануть, украсть, обогатить себя в ущерб другим, как выяснилось, человек вполне может и даже доволен собой, что смог придумать для этого хитроумные схемы. При этом наказания за нарушение нравственных законов может и не быть, даже если факты доказаны.
Возможно, человечество идёт по пути уничтожения себя, а, возможно, это длительный путь поиска нравственных законов управления обществом людей. И космическое сознание, как ориентир будущей жизни. Или в расплывчатом определении, которое предлагает Grin, - новая эра человечества. Ведь многие понимают, что в прежних рамках жить уже невозможно. Инстинкт самосохранения, выживаемость - мощные стимулы.
С. Лем по этому поводу в "Солярисе" словами одного из героев написал следующее:
Это несколько иное суждение, чем Ваше!
Углубление-это приближение сущности во всех планах как ментального, так и чувственно-образного опыта. Причем подлинное углубление понятия приводит к смене его содержания, когда прежние "формы-понятия", а иначе мысли оказываются малы. И если такое происходит-в один прекрасный день вдруг начинаешь понимать, что ты что-то понимаешь и чувствуешь по-другому, то можно себя поздравить-произошел прекрасный процесс расширения сознания. Не присутствуют, потому что они уже есть в твоем словаре и имеют для тебя свои оттенки:). Какой смысл познавать старое и хорошо знакомое? И почему их нужно видеть в моих словах?)
А что есть углубление, кстати?
Наверное. Расширение до космических масштабов. Все более возрастающая способность вмещать и ответственно участвовать в космических явлениях.
Да, про целеполагание космического сознания и методы достижения им своих целей - это интересные вопросы.
Пока из постов уважаемого Grin-а я уловил главную цель космического сознания - творчество, эволюция. Но, творческая эволюция идёт и на Земле и в очень малых масштабах. Для этого вовсе не обязательно выходить в Космос. Поэтому, непонятно - насколько данная цель является определяющей именно для космического сознания?
Про методы достижения целей пока ничего не было сказано.
Ещё Вы правильно сказали про необходимость "увидеть наш мир шире и глубже, дать пищу для ума". Это мне представляется очень важным. Почему-то, слова "глубина", "углубление" и "ум" не присутствуют в числе ключевых атрибутов космического сознания по описанию Grin-а. А ключевыми там я увидел расширение и освобождение сознания.
Каково соотношение расширения, освобождения И углубления? И какую роль в космическом сознании играет ум?
Лучше, наверное, сказать - не внедрять (от этого веет чем-то насильственным), а популяризировать.
Что же, это, наверное, один из правильных приёмов решения проблемы дефицита творчества и развития. По-сути, речь идёт о создании благоприятной социальной среды для творчества. Пусть и не творческой самой по себе, но благоволящей к творчеству. Признающей достаточно высокую ценность творчества (в том числе, хотя бы, и для удовлетворения своих потребностей в экспансии - через создание новых технических средств экспансии и т.п.).
В упомянутой цитате я ратовал за "необходимость расширения своих знаний", опираясь на высокий "заложенный в Человека интеллектуальный и моральный потенциал". Правда, в том тексте - с "политической" целью построить нашу страну нормальной, грамотной, идейной, "а не слепой копией ("как все") старого загнивающего света ".
Вот эту мысль Полина и называет "созвучной" с идеей Космического сознания. Потому что мы живём не в инкубаторе, и для решения даже земных, социальных задач надо понимать, знать, что нас ждёт, как действовать не только на родной планете. Я считаю, что влияние на нас и ближнего, и дальнего космоса научным сообществом уже осознано. Это влияние очень разнообразно, сложно, во многом не изучено и часто пока нам непонятно. Но в стремлении и упорстве понять неизвестное челевеку не откажешь. И обладать в какой-то мере этим сознанием должен каждый грамотный человек.
Вот с этим я и согласен.
Присоединяюсь к вопросу уважаемого Sol. Не берусь выдавать строгие определения таких общих понятий как сознание, тем более, космическое, но все же хочется как-то "осознать" это понятие.
На мой взгляд, при обсуждении этого понятия имеет смысл выделить два аспекта. С одной стороны, сознание - это выбор главных проблем, которые необходимо решать в первую очередь, т.е. некоторое целеполагание, основанное на конкретных общих и текущих задачах.
С другой стороны, сознание - это и принципы решения тех проблем, которые выбраны для решения или способы достижения выбранных целей. Такие принципы, в частности, должны включать и моральные аспекты выбора проблем и принципов их решения. Поэтому просто сказать, что космическое сознание - это устремление в Космос, приспособление к нему и т.д., ничего по существу не означает.
В теме уже упоминались такие фамилии как К.Э.Циолковский, С.П.Королев, В.П. Глушко. К.Э.Циолковский вообще был человеком, можно сказать, жившим среди звезд.
Все его помыслы были с Космосом часто в ущерб бытовым проблемам и взаимоотношениям с близкими. Но именно он указал наиболее важные цели и принципы выхода человечества на уровень не планетарный, а именно космический. Фактически он заложил, вместе с другими космистами, основы философии космического сознания. Но его идеи были бы не очень востребованными, если бы он не подкреплял их совсем конкретными идеями решения практических задач. Например, он предложил принцип многоступенчатой ракеты, обдумал и осознал многие аспекты пребывания человека в Космосе. Эту деятельность и можно, по всей видимости, считать проявлением космического сознания.
С.П. Королев не был философом в таком, возвышенном понимании, но действовал и мыслил именно в плане реализации конкретных задач, которые в его время были актуальны для выхода человечества на космический уровень. Он был в первую очередь организатором решения задач, часть из которых под его руководством были решены блестяще.
Выход человека в Космос - это событие уровня выхода древних наших неразумных предков из океана на сушу. Важно здесь то, что благодаря космическому сознанию он реализовывал практические задачи освоения космоса, т.е. выбрал цели и решил часть важнейших задач по их достижению. Примерно тоже самое касается и В.П. Глушко.
А вот фон Браун тоже хотел в космос, но выбор целей и моральная сторона их осуществления,
особенно на первом, военном этапе, были явно не из арсенала космического сознания. Хотя, кто его знает, что там в космосе рождается и существует? Резюме моего сообщения состоит в том, что недостаточно просто декларировать необходимость возникновения космического сознания. Важно именно осознать конкретные задачи и проблемы существования человека в Космосе и пытаться их решать, как С.П. Королев, или хотя бы разрабатывать принципы их решения, как К.Э. Циолковский.
В этом плане очень интересны идеи фантастов 50-х-80-х годов XX века. А. и Б. Стругацикие, С. Лем, К. Булычев, К. Саймак, А. Кларк и т.д. Хотя конкретных задач они не решали, но разрабатывали философию этого самого космического сознания. В их работах оно предстает в виде конкретных целей и проблем. Может так и стоит подходить к обсуждению данной темы?
Перенос обсуждения из соседней темы.
Уважаемый Всеволод Иванович! А какой смысл лично Вы вкладываете в термин "космическое сознание" и в идею космического сознания? Я просто хочу понять - с чем именно Вы соглашаетесь?