Уверенно Иридиум стал виден секунд за 15-20 до расчётного момента максимальной яркости. И плавное её нарастание трудно назвать "вспышкой" в данном случае. Впечатление было смазано ещё и проплывающей в этом месте и в это время тонкой облачной пеленой, затрудняющей оценку реальной яркости, которая казалась едва ли большей, чем у "чистого" Юпитера. По крайней мере, невольного возгласа, как у некоторых действительно ярких вспышек, эта - не вызывала.
Когда я говорил об упорядоченности мира кем-то на более высоком уровне существования, то имел ввиду вполне конкретные, можно сказать физические в самом общем виде, структуры мира, которые создают возможность существовать разуму продолжительное, в идеале бесконечное, время в какой-либо форме. Высший разум решает - какой формы закон природы будет оптимальным или просто необходимым для того, чтобы жизнь и разум могли бы существовать.
Значит, Вы рассматриваете некую физическую предупорядоченность Мира. Она возникла в процессе рождения нашей Вселенной? До инфляционного этапа или после? А затем она только убывает, согласно 2-му закону термодинамики? Жизнь и разум противостоят этому убыванию?
zhvictorm пишет:
Для животных или еще более низких по уровню существ мы часто решаем, какими должны быть принципы их жизнедеятельности. Ограничиваем их ареал обитания, спасаем отдельные особи или целые виды от вымирания, подкармливаем одних в ущерб другим, изменяем природные условия в угоду одним (в том числе себе), в ущерб другим и т.д.. Для животных и ниже их, мы есть высший разум - т.е., можно сказать, боги. С нас за это и спросят.
Для животных мы меняем их внешние условия, но не создаём новые законы. Законы - это внутреннее, сущностное, а не внешнее. Пока(?) мы способны только открывать его, познавать, использовать, но не создавать.
zhvictorm пишет:
Понятие эйдоса, в интерпретации Платона, по крайней мере, это некая фундаментальная идея присущая миру, возможно, по прихоти богов. ... Я не думаю, что Платон имел ввиду под эйдосом, например, закон типа Всемирного тяготения Ньютона или закон Архимеда, что ближе к его времени.
"Законы природы" в естествознании (также, как и не открытые ещё законы психологии) - это есть проявления эйдосов.
zhvictorm пишет:
Как я понимаю, подразумевалась идея из области нравственного или морали.
Без представления об эйдосах (или подобных представлений, как бы их не называть) невозможно понять - откуда берётся нравственность? Здесь уже неоднократно обсуждалась связь космического сознания с нравственностью. Так вот - откуда в нас есть понимание, что это - хорошо, а это - плохо? Например, откуда в нас представление о том, что хаос - это плохо, а порядок - хорошо?
Добавлю ещё, что, поскольку считаю высшим замыслом о Мире воплощение всех эйдосов (через механизмы исследования и творчества), то это и задаёт объективную шкалу нравственности. А именно, абстрактно говоря, всё, что способствует исследованию и творчеству - добро, всё, что препятствует - зло.
Вспышку увидели! В ночном небе на фоне яркой Луны и Юпитера прекрасно был виден "привет" от Солнца через спутник Иридиум. Удивительно, что Солнце где-то там далеко (время близится к полуночи), а отблеск от Солнца можно наблюдать. Тем более поражает, когда знаешь причину эффекта.
Если психологи не знают - что такое сознание - то нужно хотя бы выдвигать гипотезы, обсуждать, проверять их, а не сидеть сложа руки.
Хотя бы можешь пояснить - что такое тонкость-плотность в твоём понимании? Не физическая плотность? Скорее, психологическое ощущение?
Закон сохранения энергии - достаточно хорошо подтверждается экспериментом (т.е., индуктивно). А дедуктивно он объясняется однородностью физического времени (через теоремы Нётер).
Grin пишет:
Скорее всего, деление на живое/неживое это ошибка. Та же условная граница, возможно, примениема и к разумной-неразумной материи.
Но ведь живое и неживое качественно различно себя ведут. Неживое повышает свою энтропию, живое - понижает (или уж, во всяком случае, не повышает так быстро). Живое использует информацию, информационные процессы, неживое - не использует.
Вообще, у меня такое ощущение, что ты не хочешь видеть границ между качествами, а значит - сами качества. В том числе - границы между смыслами, задаваемые определениями понятий. Определение - это опредЕливание смыслов, соответствующих данному языковому знаку.
Задумался. Есть грань между выживанием (борьбой за жизнь, существованием) и жизнью (творчеством). Грань между принуждением и вдохновением. И эта грань-наполненность. Внутренняя, исходящая, свободная и естественная активность. Когда есть наполненность, тогда исчезает выживание. Если примерять на человека, то когда эта активность теряется, то ему кажется, что его жизнь уходит. Он ее не чувствует. И он растворяется. Растворяется его жизнь.
Но активность всегда в нем есть. Просто ей что-то мешает. И будучи открытой, возможно через новые его усилия сознания, через новое дерзание, она позволяет ЖИТЬ. В этом удивительная особенность сознания: оно похоже на Солнце, где под давлением создается все более мощный поток огня, все более мощный импульс. И он выражается затем в тысяче форм: в ощущении жизни, в очищении чувств, в работе мысли, в повседневных делах, в легкости и вдохновении. Но всегда впереди идет с о з н а т е л ь н о е и полное дерзание. Тогда приходит ответ!)
В нашем районе Ульяновска была полупрозрачная дымка с просветами. Луна, Юпитер, яркие звёзды видны. И в видимости яркой вспышки сомнений не было. Но... Дела небесные нам не подвластны. К тому же - пятница 13-е...
В моём небольшом опыте наблюдения около дюжины вспышек была пара таких же случаев. Но расчётное время, когда вспышки были, всегда совпадало. Сегодня, 14 мая, в то же время и в том же месте на небе в нашей области ожидается ещё одна, даже более яркая вспышка. Проверим?
Когда я говорил об упорядоченности мира кем-то на более высоком уровне существования, то имел ввиду вполне конкретные, можно сказать физические в самом общем виде, структуры мира, которые создают возможность существовать разуму продолжительное, в идеале бесконечное, время в какой-либо форме. Высший разум решает - какой формы закон природы будет оптимальным или просто необходимым для того, чтобы жизнь и разум могли бы существовать.
Для животных или еще более низких по уровню существ мы часто решаем, какими должны быть принципы их жизнедеятельности. Ограничиваем их ареал обитания, спасаем отдельные особи или целые виды от вымирания, подкармливаем одних в ущерб другим, изменяем природные условия в угоду одним (в том числе себе), в ущерб другим и т.д.. Для животных и ниже их, мы есть высший разум - т.е., можно сказать, боги. С нас за это и спросят.
Понятие эйдоса, в интерпретации Платона, по крайней мере, это некая фундаментальная идея присущая миру, возможно, по прихоти богов. Как я понимаю, подразумевалась идея из области нравственного или морали. Я не думаю, что Платон имел ввиду под эйдосом, например, закон типа Всемирного тяготения Ньютона или закон Архимеда, что ближе к его времени.
Можно было бы пытаться притянуть понятие эйдоса к обозначению тех соображений, которые послужили причиной введения в нашей Вселенной этих законов. Однако эта деятельность лежит пока выше нашего нынешнего понимания и, кроме того, опять же строится, скорее всего, на практической деятельности этого высшего разума. А понятие эйдоса - очень отвлеченное понятие, в особенности, от практической деятельности разума. Во времена Платона практическая деятельность скорее презиралась философами, чем рассматривалась как важный фактор деятельности человека. Процесс же упорядочивания - это чистая практика сиеминутного реагирования на взбрыки Хаоса.
Для нас смерть - это прекращение жизни в белковом теле. Но, как утверждают практически все религии, - душа бессмертна. Но думаю, что реальная смерть - это растворение в Хаосе. Жизнь старается избежать общего растворения в Хаосе. Поэтому создаются множество похожих друг на друга особей. Смерть одной не есть смерть всех.
Возможно, душа - это тоже специальный способ избежать полного растворения в Хаосе. Ведь накопленная каждым индивидом информация оригинальна и потому бесценна. Но полного сохранения, видимо, добиться невозможно. Даже самым высшим существам. Более того, на границе Ойкумены способов сохранить что-то гораздо меньше, чем в областях упорядоченного, где, видимо, мы и пребываем. При этом мы еще и жалуемся на несовершенство мира.
Наши проблемы - это лишь отголосок тех проблем, которые будут выше. Но это и создает ощущение жизни.
Какая красивая мысль! И одновременно с проблемами мы имеем чувства и силы, дающие нам возможность их преодолевать. И они тоже отголоски тех сил, которые будут выше.
Смерть вряд ли существует. Скорее это порог видимости жизни. Или порог физически видимой жизни.
Думаю, что смерть существует, к сожалению. Иначе не было бы необходимости бороться за свое и общее существование. Другое дело, мир может быть устроен так, что высший разум спасает, исходя из своих принципов, существ более низкого уровня, переводя их на более высокий уровень при достижении ими некоторых условий. Это и есть, по всей видимости, условное бессмертие души. Условное бессмертие обеспечивается лишь в области упорядоченного, где действуют хоть какие-то законы. Однако, по всей вероятности, сам высший разум по неволе сталкивается с областью мира полной неупорядоченности или Хаоса. Вот тут исход борьбы этого разума с Хаосом, скорее всего, не предсказуем. Думаю, что нас обучают борьбе на высшем уровне, давая возможность получить соответствующие навыки постепенно. Наши проблемы - это лишь отголосок тех проблем, которые будут выше. Но это и создает ощущение жизни.
1. во-первых, можно ли достоверно утверждать, что закон сохранения энергии-реальный закон,, а не объяснительный способ трактовки явлений. Почему невозможно в бесконечномкосмосе иметь бесконечный источник энергии и ее бесконечно потребление, и, все же, исчезновение.Почему занок сохраннения энергии должен работать в тонких планах материи? Он работает в квантовой физике? П если и квантовые частицы-не самые тонкие.
во-вторых, тонкость - это не противоположность. Тонкость -это одно из состояний. Возможно есть и сверхтонкость и далее.
И насколько разряжен по плотности энергии разряд молнии?). Чтобы размышлять об источниках энергии сознания нужно понимать все планы с которыми оно взаимодействует. А они, видимо, очень многообразны.
2. условно "границей" можно считать степень,виды, масштаб активности . Скорее всего, деление на живое/неживое это ошибка. Та же условная граница, возможно, примениема и к разумной-неразумной материи.
4. Тебе нужны формы его проявления? Четкие критерии определения? Не смогу так.
Боюсь, мне нечего так сказать. Надеюсь, что пока. Мои рассуждения будут умозрительны и безосновательны. .Это слышно. К реальности наши расуждения не имеют отношения. Лишь по мере приоткрытия самого предмета разговора о нем можно что-то сказать. Но приоткрывается он нелинейно и по своим законам. Но он проявится)
Да. Сознания могут развиваться очень высоко.Вероятнее всего, Мир упорядочивается Сознаниями другого порядка. Сонмами Сознаний. Если мы допустим возможность бесконечного развития сознания и его сил, то мы должны и допустить возможность и их существования. Соразмерно с ростом творческой силы. Вот почему я говорил, что возможно, сознание и его сила на высоких степенях проявления может стать законом или силой природы для нас. Какое сознание-такой и масштаб творчества и проявления.
И абсолютно согласен с нравственным компонентом законов. Наверное, можно даже говорить о физичности морали. Ведь если вывести мораль на зримый язык, то это будет "посмотри , что ты сделал". Именно это будет то, что получилось. Именно сам объект, то, ради чего нужна мораль, зримые факты. Состояние самого объекта. Именно мораль нас интересует не сама по себе, а ради объекта и его жизни. И если мы будем способны работать непосредственно с объектом (начиная с того, что мы его видим, воспринимаем, понимаем изменения), то привычная мораль (императив) исчезнет, но знание и опыт работы с объектом многократно обоготяться. Появится знания.
Смерть вряд ли существует. Скорее это порог видимости жизни. Или порог физически видимой жизни. Хаос. Смерть не обладает такой силой и энергией, которая есть в слове Хаос. Буйство сознания ближе к Хаосу. Мощное, тяжелое, сильное, бесконтрольно-динамичное. Тогда борьба с ним-его преобразование. Каждый из нас знает внутри себя отдаленные отголоски его природы и борьбу с ними. И результаты победы. Если увеличим масштаб, то хотя бы очень приблизительная картина может возникнуть. Первобытная мощь, бессознательная мощь, неорганизованная материя без Света и сознания, которая сталкиваясь (с чем? волей, Духом ? сознанием?) выявляет другую свою природу. Неандерталец превращается в ученого-творца. Глыба мрамора становится скульптурой. Хаос не противник порядка. Он Великий Материал. (Как для форм так и для сил? Интересно, а силы могут быть созданы? А свойства материи, среды в основании? Мы ведь научились на своем уровне менять проявляемые свойства материалов. Бывают ли Зодчие самих свойств предметов, Мира, размерности, пространства? Чем ограничивается творчество?) Наверное, труд творца наилучшим образом отражает взаимодействие с Хаосом. Как вверху так и внизу.)
Полина, как здорово, что Вы можете осуществлять такой синтез наук!)
Различие в расах, этносах, культурах - проявление закона великого разноообразия Космоса. Самость стремиться, конечно, трактовать его иначе.
Наверное, нужно вдуматься в два великих процесса, которые живут в сознании человека: разъединение и обособление и объединение. мысли и намерения, чувства- тоже подобны. Два выбора.
Да, психология в чем-то талант. Но, во многом это потому, что у психолога нет более надежного и сильного инструмента, чем его собственное сознание. В этом смысле, психологу нужно постоянно развиваться внутренне. В физике смотрение в глубины собственного сознания происходит реже. Мне кажется, конфликт физиков и лириков это не конфликт наук, а конфликт "вниманий" ( их направленности) и соответственного построения сознания под эти задачи.
Согласен. Сознаний очень много и они так контрастны! Даже на нашей планете одновременно можно найти сознания пещерного человека и людей, выходящих за рамки Земли. По уровню и качеству сознания лучшая психологическая классификация.
Интуитивный уровень...А интересно) Если представить мысль в виде пришедшего гостя, то нам важно с какого входа он зашел?
Возможно, познанию эйдосов мешает неразвитость сознания. Эйдосы-первоосновы будут доступны сознанию сорезонирующему с ними. Но, чтобы такой сорезонанс произошел, нужна определенная степень внутреннего напряжения сознания, работа сознания, оно должно быть перестроено. Тогда эйдосы могут быть восприняты. Как оно должно быть перестроено? Нужно устранить границу, разделяющее видимое и невидимое. Мир должен быть непрерывно целостным.
1) Ты пишешь, что "сознание способно порождать энергию". Но, откуда сознание берёт эту энергию? Из самого себя же оно не может её брать - оно ведь, по-твоему, имеет тонкоматериальную, тонкоэнергетическую природу, а тонкость у тебя - это противоположность плотности. Значит, сознание есть некая разреженная (и по массе и по энергии) структура. Нет ли здесь противоречия с законом сохранения энергии? Если, конечно, под энергией ты понимаешь то же, что физики.
2) Проводишь ли ты границу между физико-химическими, физико-электрическими процессами и биологическими (пусть и опирающимися на первые)? И, если да, то - где? Иными словами - где граница между живым и неживым (если она есть)?
3) Тот же вопрос относительно разума: есть ли граница между разумной и неразумной материей и где она?
4) Где граница между простым сознанием и космическим? Ты пишешь: "Космическое сознание - все более сознательно существующее сознание". Здесь непонятно - когда мы сможем констатировать, что космическое сознание возникло, родилось? Вот, уважаемый zhvictorm даёт на этот вопрос чёткий ответ - только при возникновении существ с принципиально иной способностью к трансформации и адаптации (к любым космическим условиям?). Я считаю, что, в этом смысле, оно у нас уже есть в форме ума, умозрения, абстрактного мышления, опирающегося на интуицию. А где ты видишь его начало?
Полина справедливо отметила, что некоторые из приведенных в моем тексте объяснений свойств Марса являются гипотезами. Одна из гипотез о возможной причине отсутствия магнитного поля у Марса приводится в материале zhvictorm.
Уважаемый zhvictorm! Я тоже надеюсь увидеть качественно новую теорию пространства и времени и качественно новые транспортные средства, созданные на её основе.
Однако, тоже вынужден повториться, что современное человечество - с его современными теориями, современными технологиями, современной энерговооружённостью - не проникнет в далёкий Космос и не освоит его материальным способом. И современная собственная телесная природа им этого не позволит. Современный человек не вдохнёт полной грудью межзвёздный газ. Не распахнёт грудь навстречу водородным ветрам Нептуна и не растопит в руке его метановые снега. Не прижмётся щекой к скалам Меркурия и не насладится оттенками сияния рентгеновской новой звезды. Даже, если он и попадёт физически в эти места, между его телом и реальным Космосом будет находиться жесточайшая защитная оболочка, внутри которой будет кусочек всё той же Земли.
Вот поэтому, от современности (от настоящего) нужно всеми силами стремиться двигаться в будущее. Однако, будущее не приходит само по себе. Будущее может только твориться. Если мы не творим будущее, не занимаемся творчеством, мы не двигаемся в будущее, а остаёмся в продолжающемся настоящем (а то и - возвращаемся в прошлое). Несмотря на то, что физические хронометры показывают нам своими "тиками", что время идёт, якобы, вперёд, и мы двигаемся в будущее. Но это - наша интерпретация их показаний. Время, как и всё в нашем Мире, постигается и интерпретируется нами, нашим умом. Это очень часто не учитывает наш наивный реализм, полагающий, что Мир таков, каким мы его видим или мыслим по привычным эмпирическим (или даже теоретическим) аналогиям. Увы, эта точка зрения часто свойственна физикам (особенно - не теоретикам), "технарям", естествоиспытателям, к тому же полагающим, что мышление сводится к сложному движению некой материи и энергии (пусть и "тонких"). На самом же деле, корни всех физических понятий лежат в (глубинной) психологии. И без понимания последней невозможно понять глубин физики. Поэтому, именно мы почему-то думаем, что, даже если не совершаем никаких актов творческого развития, "тики" периодических процессов физических хронометров говорят нам о том, что мы двигаемся именно в будущее. Но, при более внимательном и глубоком анализе, это может оказаться иллюзией.
А что же с непосредственным восприятием Космоса в ощущениях? Да, оно постепенно будет расширяться, по мере качественной модификации тел - носителей разума. Но у нас уже есть (и, надеюсь - всегда будет) более мощный инструмент познания - умозрение, абстрактное мышление. Благодаря ему, мы уже сейчас оказались способны исследовать и познавать вещи, которые не можем не только ощутить, но и представить (многомерные пространства, микрочастицы, гамма-лучи, энергии в миллиарды джоулей и т.п.). Развитие физики 20 века это нагляднейшим образом показало. Вот здесь для нас открыты потрясающие перспективы развития.
Однако, на этом пути нас могут уводить в сторону своеобразные "призраки Земли": наша интуиция, наши образы очень часто склоняют нас к земным, эмпирическим, обыденным аналогиям там, где нужны качественно новые представления, творческий прорыв в системе представлений. Космос - несравнимо богаче Земли по разнообразию сущностей и форм, и для его познания привычные земные мыслительные структуры могут оказаться тормозом развития, уводящим от Истины в заблуждение.
Но это - болезнь роста. Нужно глубоко смотреть в себя, исследовать себя, исследовать глубинные основания своих знаний - чтобы постепенно выявлять "хтонические призраки Земли", ставить их на подобающее им место и освобождаться от "земного, слишком земного" в познании Космоса, своим творчеством преодолевая "притяжение Земли".
Мое убеждение состоит в том, что проблема не столько в освоении Космоса как таковом, а в участии в постоянной деятельности разума по упорядочиванию Космоса, а может и шире - всего Мироздания. Познание - это процесс выяснения того, как и что было упорядочено в этом Мироздании и Космосе теми, кто вышел на этот путь раньше. А это уже не совсем бегство от каверз Природы любого уровня, а осознанная на соответствующем уровне деятельность по противодействию Хаоса.
Уважаемый zhvictorm! Мне приятно видеть и сознавать, что Вы считаете важнейшей деятельность разума по упорядочиванию Мироздания, противодействию Хаосу и понижению энтропии. Это сильно коррелирует с моими взглядами.
Ваш тезис о познании, как выяснении некой предупорядоченности Мира я могу интерпретировать, пользуясь платоновским понятием эйдосов, как неких фундаментальных, предзаданных (кем?) основ Мира, сущностей, имеющих, как я считаю, информационную природу и "метафизически стремящихся" воплотиться в реальность. Причём, реальность я трактую расширительно: и как материальную реальность (воплощения эйдосов в ней - это материальные объекты, например, искусственные технические системы или тела живых существ) и как "информационную реальность" (воплощения эйдосов в ней - это сформулированные идеи, гипотезы, теории, картины Мира и т.п.).
Однако, на уровне нашей наличной реальности эйдосы "замутнены", зашумлены, скрыты в хаосе энтропии. И это - главная гносеологическая проблема. Если бы её не было, то мы бы видели суть вещей везде, куда бы ни кинули наш взгляд. Однако, наш взгляд (как и наша реальность) - не просветлены, а замутнены. Причины этого - скорее всего, в перемешивании эйдосов, но пока я не могу здесь сказать чего-то более внятного.
Живые и особенно - разумные существа как раз и предназначены (кем?) для того, чтобы выявлять следы сущностей-эйдосов в шуме явлений нашего Мира (исследовать их) - для того, чтобы затем "помочь" им воплотиться-реализоваться через творческие акты этих существ. Сразу отмечу, что разум (и особенно - ум) работают в связке с интуицией, которая, как высокодобротный контур, "резонирует" на те или иные следы эйдосов в шуме, а (раз)ум, используя всю мощь своего аналитического, абстрагирующего мышления, отделяет эйдосы от шума (абстрагирует их от него). Тем самым, эта связка "интуиция-разум" (далее я буду употреблять слова "разум" и "ум", подразумевая, что они необходимо связаны с интуицией - в отличие от рассудка - низшей формы (раз)ума и интеллекта - количественно развитого рассудка) - главный инструмент выявления и воплощения эйдосов - сначала в "информационной реальности" теорий, а затем - в материальной реальности (обогащая и улучшая обе реальности). Таким образом, исследовательско-аналитическая деятельность разума происходит в тесной увязке с творчеством (которое суть - воплощение эйдосов). Т.е., разум не только исследует, но и творит.
По-видимому, полное воплощение всех эйдосов - это есть высший замысел относительно нашего Мира (кого? его Создателя?). С другой стороны, поскольку физический Мир погружается в хаос, его энтропия растёт, то исследующий и творящий разум является спасителем Мира от неё. Или - просто - Спасителем Мира. По-видимому, и это было задумано Создателем нашего Мира.
Добавлю к интересному сообщению RMR_astra один занимательный момент, отмеченный лишь вскользь. Речь идет о явлении, которое получило название "суперротация атомосферы Венеры".
Суть этого явления состоит в том, что скорость ветров превышает скорость вращения Венеры во много раз. Период обращения Венеры вокруг своей оси почти один земной год, а частицы в ветре облетает Венеру за несколько земных суток.
Интерес к этому явлению имеется с 60-х годов XX века. Дело в том, что до сих пор не удается полностью объяснить это явление. С общих позиций кажется, что причина скоростных ветров в атмосфере Венеры проста. Раз Венера вращается медленно, то атмосфера со стороны Солнца нагревается очень сильно, а на обратной - охлаждается. Поэтому, понятно, что ветер стремится ликвидировать это дисбаланс нагрева. Однако ветер всегда дует в одну сторону - в сторону вращения Венеры, которое обратно Земному, и с очень большой скоростью до 370 км/час. Это и странно. Охлаждать атмосферу на обратной стороне можно ветром, который дует в любом направлении. Можно было бы предположить, что направление задает само вращение Венеры, но оно настолько меньше, чем скорость ветра, что такое логичное предположение требуется подкрепить еще чем-то. А вот здесь и возникают трудности. Кроме этого, по наблюдениям, ветер может дуть в разных режимах, то стихая в половину, то опять разгоняясь. Все это пока не находит объяснения. Правда, не все ясно и с нашей более простой и больше изученной земной атмосферой.
Огромные скорости суперротации приводят к появлению мощнейших полярных штормов на Венере. Подобных структур на Земле нет, хотя приполярные циклоны есть и на Земле. На фотографии шторм на южном полюсе Венеры, снятый аппаратом Венера-экспресс.
Весьма интересный и удивительный объект. Подробнее здесь и здесь. Фото взято отсюда.
Уверенно Иридиум стал виден секунд за 15-20 до расчётного момента максимальной яркости. И плавное её нарастание трудно назвать "вспышкой" в данном случае. Впечатление было смазано ещё и проплывающей в этом месте и в это время тонкой облачной пеленой, затрудняющей оценку реальной яркости, которая казалась едва ли большей, чем у "чистого" Юпитера. По крайней мере, невольного возгласа, как у некоторых действительно ярких вспышек, эта - не вызывала.
Значит, Вы рассматриваете некую физическую предупорядоченность Мира. Она возникла в процессе рождения нашей Вселенной? До инфляционного этапа или после? А затем она только убывает, согласно 2-му закону термодинамики? Жизнь и разум противостоят этому убыванию?
Для животных мы меняем их внешние условия, но не создаём новые законы. Законы - это внутреннее, сущностное, а не внешнее. Пока(?) мы способны только открывать его, познавать, использовать, но не создавать.
"Законы природы" в естествознании (также, как и не открытые ещё законы психологии) - это есть проявления эйдосов.
Без представления об эйдосах (или подобных представлений, как бы их не называть) невозможно понять - откуда берётся нравственность? Здесь уже неоднократно обсуждалась связь космического сознания с нравственностью. Так вот - откуда в нас есть понимание, что это - хорошо, а это - плохо? Например, откуда в нас представление о том, что хаос - это плохо, а порядок - хорошо?
Добавлю ещё, что, поскольку считаю высшим замыслом о Мире воплощение всех эйдосов (через механизмы исследования и творчества), то это и задаёт объективную шкалу нравственности. А именно, абстрактно говоря, всё, что способствует исследованию и творчеству - добро, всё, что препятствует - зло.
Вспышку увидели! В ночном небе на фоне яркой Луны и Юпитера прекрасно был виден "привет" от Солнца через спутник Иридиум. Удивительно, что Солнце где-то там далеко (время близится к полуночи), а отблеск от Солнца можно наблюдать. Тем более поражает, когда знаешь причину эффекта.
Ясно, что пока ничего не ясно. :)
Если психологи не знают - что такое сознание - то нужно хотя бы выдвигать гипотезы, обсуждать, проверять их, а не сидеть сложа руки.
Хотя бы можешь пояснить - что такое тонкость-плотность в твоём понимании? Не физическая плотность? Скорее, психологическое ощущение?
Закон сохранения энергии - достаточно хорошо подтверждается экспериментом (т.е., индуктивно). А дедуктивно он объясняется однородностью физического времени (через теоремы Нётер).
Но ведь живое и неживое качественно различно себя ведут. Неживое повышает свою энтропию, живое - понижает (или уж, во всяком случае, не повышает так быстро). Живое использует информацию, информационные процессы, неживое - не использует.
Вообще, у меня такое ощущение, что ты не хочешь видеть границ между качествами, а значит - сами качества. В том числе - границы между смыслами, задаваемые определениями понятий. Определение - это опредЕливание смыслов, соответствующих данному языковому знаку.
А разве не умозрение зрит невидимое обычными органами ощущений? Ну, ещё - приборы.
Задумался. Есть грань между выживанием (борьбой за жизнь, существованием) и жизнью (творчеством). Грань между принуждением и вдохновением. И эта грань-наполненность. Внутренняя, исходящая, свободная и естественная активность. Когда есть наполненность, тогда исчезает выживание. Если примерять на человека, то когда эта активность теряется, то ему кажется, что его жизнь уходит. Он ее не чувствует. И он растворяется. Растворяется его жизнь.
Но активность всегда в нем есть. Просто ей что-то мешает. И будучи открытой, возможно через новые его усилия сознания, через новое дерзание, она позволяет ЖИТЬ. В этом удивительная особенность сознания: оно похоже на Солнце, где под давлением создается все более мощный поток огня, все более мощный импульс. И он выражается затем в тысяче форм: в ощущении жизни, в очищении чувств, в работе мысли, в повседневных делах, в легкости и вдохновении. Но всегда впереди идет с о з н а т е л ь н о е и полное дерзание. Тогда приходит ответ!)
13 мая не удалось зафиксировать вспышку. Объяснений несколько, включая и мистический вариант (пятница, 13).
14 мая яркую вспышку попытаемся увидеть в небе над Ульяновском в
23:01:45 (время ульяновское).
Напоминаем, явление кратковременное, всего несколько секунд. Проверьте часы перед наблюдением.
В нашем районе Ульяновска была полупрозрачная дымка с просветами. Луна, Юпитер, яркие звёзды видны. И в видимости яркой вспышки сомнений не было. Но... Дела небесные нам не подвластны. К тому же - пятница 13-е...
В моём небольшом опыте наблюдения около дюжины вспышек была пара таких же случаев. Но расчётное время, когда вспышки были, всегда совпадало. Сегодня, 14 мая, в то же время и в том же месте на небе в нашей области ожидается ещё одна, даже более яркая вспышка. Проверим?
Почему-то вспышки не было. Раньше видел.
Приглашаем всех энтузиастов посмотреть яркую вспышку в небе 13 мая в пятницу (!).
Время наблюдения в Ульяновске 23:07:44 (время ульяновское). Необходимо только учесть, что вспышка продолжается всего несколько секунд.
Когда я говорил об упорядоченности мира кем-то на более высоком уровне существования, то имел ввиду вполне конкретные, можно сказать физические в самом общем виде, структуры мира, которые создают возможность существовать разуму продолжительное, в идеале бесконечное, время в какой-либо форме. Высший разум решает - какой формы закон природы будет оптимальным или просто необходимым для того, чтобы жизнь и разум могли бы существовать.
Для животных или еще более низких по уровню существ мы часто решаем, какими должны быть принципы их жизнедеятельности. Ограничиваем их ареал обитания, спасаем отдельные особи или целые виды от вымирания, подкармливаем одних в ущерб другим, изменяем природные условия в угоду одним (в том числе себе), в ущерб другим и т.д.. Для животных и ниже их, мы есть высший разум - т.е., можно сказать, боги. С нас за это и спросят.
Понятие эйдоса, в интерпретации Платона, по крайней мере, это некая фундаментальная идея присущая миру, возможно, по прихоти богов. Как я понимаю, подразумевалась идея из области нравственного или морали. Я не думаю, что Платон имел ввиду под эйдосом, например, закон типа Всемирного тяготения Ньютона или закон Архимеда, что ближе к его времени.
Можно было бы пытаться притянуть понятие эйдоса к обозначению тех соображений, которые послужили причиной введения в нашей Вселенной этих законов. Однако эта деятельность лежит пока выше нашего нынешнего понимания и, кроме того, опять же строится, скорее всего, на практической деятельности этого высшего разума. А понятие эйдоса - очень отвлеченное понятие, в особенности, от практической деятельности разума. Во времена Платона практическая деятельность скорее презиралась философами, чем рассматривалась как важный фактор деятельности человека. Процесс же упорядочивания - это чистая практика сиеминутного реагирования на взбрыки Хаоса.
Для нас смерть - это прекращение жизни в белковом теле. Но, как утверждают практически все религии, - душа бессмертна. Но думаю, что реальная смерть - это растворение в Хаосе. Жизнь старается избежать общего растворения в Хаосе. Поэтому создаются множество похожих друг на друга особей. Смерть одной не есть смерть всех.
Возможно, душа - это тоже специальный способ избежать полного растворения в Хаосе. Ведь накопленная каждым индивидом информация оригинальна и потому бесценна. Но полного сохранения, видимо, добиться невозможно. Даже самым высшим существам. Более того, на границе Ойкумены способов сохранить что-то гораздо меньше, чем в областях упорядоченного, где, видимо, мы и пребываем. При этом мы еще и жалуемся на несовершенство мира.
Какая красивая мысль! И одновременно с проблемами мы имеем чувства и силы, дающие нам возможность их преодолевать. И они тоже отголоски тех сил, которые будут выше.
А что такое смерть?
Смерть вряд ли существует. Скорее это порог видимости жизни. Или порог физически видимой жизни.
Думаю, что смерть существует, к сожалению. Иначе не было бы необходимости бороться за свое и общее существование. Другое дело, мир может быть устроен так, что высший разум спасает, исходя из своих принципов, существ более низкого уровня, переводя их на более высокий уровень при достижении ими некоторых условий. Это и есть, по всей видимости, условное бессмертие души. Условное бессмертие обеспечивается лишь в области упорядоченного, где действуют хоть какие-то законы. Однако, по всей вероятности, сам высший разум по неволе сталкивается с областью мира полной неупорядоченности или Хаоса. Вот тут исход борьбы этого разума с Хаосом, скорее всего, не предсказуем. Думаю, что нас обучают борьбе на высшем уровне, давая возможность получить соответствующие навыки постепенно. Наши проблемы - это лишь отголосок тех проблем, которые будут выше. Но это и создает ощущение жизни.
Поле физики не мое.)
1. во-первых, можно ли достоверно утверждать, что закон сохранения энергии-реальный закон,, а не объяснительный способ трактовки явлений. Почему невозможно в бесконечном космосе иметь бесконечный источник энергии и ее бесконечно потребление, и, все же, исчезновение.Почему занок сохраннения энергии должен работать в тонких планах материи? Он работает в квантовой физике? П если и квантовые частицы-не самые тонкие.
во-вторых, тонкость - это не противоположность. Тонкость -это одно из состояний. Возможно есть и сверхтонкость и далее.
И насколько разряжен по плотности энергии разряд молнии?). Чтобы размышлять об источниках энергии сознания нужно понимать все планы с которыми оно взаимодействует. А они, видимо, очень многообразны.
2. условно "границей" можно считать степень,виды, масштаб активности . Скорее всего, деление на живое/неживое это ошибка. Та же условная граница, возможно, примениема и к разумной-неразумной материи.
4. Тебе нужны формы его проявления? Четкие критерии определения? Не смогу так.
Боюсь, мне нечего так сказать. Надеюсь, что пока. Мои рассуждения будут умозрительны и безосновательны. .Это слышно. К реальности наши расуждения не имеют отношения. Лишь по мере приоткрытия самого предмета разговора о нем можно что-то сказать. Но приоткрывается он нелинейно и по своим законам. Но он проявится)
Да. Сознания могут развиваться очень высоко.Вероятнее всего, Мир упорядочивается Сознаниями другого порядка. Сонмами Сознаний. Если мы допустим возможность бесконечного развития сознания и его сил, то мы должны и допустить возможность и их существования. Соразмерно с ростом творческой силы. Вот почему я говорил, что возможно, сознание и его сила на высоких степенях проявления может стать законом или силой природы для нас. Какое сознание-такой и масштаб творчества и проявления.
И абсолютно согласен с нравственным компонентом законов. Наверное, можно даже говорить о физичности морали. Ведь если вывести мораль на зримый язык, то это будет "посмотри , что ты сделал". Именно это будет то, что получилось. Именно сам объект, то, ради чего нужна мораль, зримые факты. Состояние самого объекта. Именно мораль нас интересует не сама по себе, а ради объекта и его жизни. И если мы будем способны работать непосредственно с объектом (начиная с того, что мы его видим, воспринимаем, понимаем изменения), то привычная мораль (императив) исчезнет, но знание и опыт работы с объектом многократно обоготяться. Появится знания.
Смерть вряд ли существует. Скорее это порог видимости жизни. Или порог физически видимой жизни. Хаос. Смерть не обладает такой силой и энергией, которая есть в слове Хаос. Буйство сознания ближе к Хаосу. Мощное, тяжелое, сильное, бесконтрольно-динамичное. Тогда борьба с ним-его преобразование. Каждый из нас знает внутри себя отдаленные отголоски его природы и борьбу с ними. И результаты победы. Если увеличим масштаб, то хотя бы очень приблизительная картина может возникнуть. Первобытная мощь, бессознательная мощь, неорганизованная материя без Света и сознания, которая сталкиваясь (с чем? волей, Духом ? сознанием?) выявляет другую свою природу. Неандерталец превращается в ученого-творца. Глыба мрамора становится скульптурой. Хаос не противник порядка. Он Великий Материал. (Как для форм так и для сил? Интересно, а силы могут быть созданы? А свойства материи, среды в основании? Мы ведь научились на своем уровне менять проявляемые свойства материалов. Бывают ли Зодчие самих свойств предметов, Мира, размерности, пространства? Чем ограничивается творчество?) Наверное, труд творца наилучшим образом отражает взаимодействие с Хаосом. Как вверху так и внизу.)
Полина, как здорово, что Вы можете осуществлять такой синтез наук!)
Различие в расах, этносах, культурах - проявление закона великого разноообразия Космоса. Самость стремиться, конечно, трактовать его иначе.
Наверное, нужно вдуматься в два великих процесса, которые живут в сознании человека: разъединение и обособление и объединение. мысли и намерения, чувства- тоже подобны. Два выбора.
Да, психология в чем-то талант. Но, во многом это потому, что у психолога нет более надежного и сильного инструмента, чем его собственное сознание. В этом смысле, психологу нужно постоянно развиваться внутренне. В физике смотрение в глубины собственного сознания происходит реже. Мне кажется, конфликт физиков и лириков это не конфликт наук, а конфликт "вниманий" ( их направленности) и соответственного построения сознания под эти задачи.
Согласен. Сознаний очень много и они так контрастны! Даже на нашей планете одновременно можно найти сознания пещерного человека и людей, выходящих за рамки Земли. По уровню и качеству сознания лучшая психологическая классификация.
Интуитивный уровень...А интересно) Если представить мысль в виде пришедшего гостя, то нам важно с какого входа он зашел?
Возможно, познанию эйдосов мешает неразвитость сознания. Эйдосы-первоосновы будут доступны сознанию сорезонирующему с ними. Но, чтобы такой сорезонанс произошел, нужна определенная степень внутреннего напряжения сознания, работа сознания, оно должно быть перестроено. Тогда эйдосы могут быть восприняты. Как оно должно быть перестроено? Нужно устранить границу, разделяющее видимое и невидимое. Мир должен быть непрерывно целостным.
Отлично сказано!)
Уважаемый Grin!
Разреши задать тебе несколько вопросов.
1) Ты пишешь, что "сознание способно порождать энергию". Но, откуда сознание берёт эту энергию? Из самого себя же оно не может её брать - оно ведь, по-твоему, имеет тонкоматериальную, тонкоэнергетическую природу, а тонкость у тебя - это противоположность плотности. Значит, сознание есть некая разреженная (и по массе и по энергии) структура. Нет ли здесь противоречия с законом сохранения энергии? Если, конечно, под энергией ты понимаешь то же, что физики.
2) Проводишь ли ты границу между физико-химическими, физико-электрическими процессами и биологическими (пусть и опирающимися на первые)? И, если да, то - где? Иными словами - где граница между живым и неживым (если она есть)?
3) Тот же вопрос относительно разума: есть ли граница между разумной и неразумной материей и где она?
4) Где граница между простым сознанием и космическим? Ты пишешь: "Космическое сознание - все более сознательно существующее сознание". Здесь непонятно - когда мы сможем констатировать, что космическое сознание возникло, родилось? Вот, уважаемый zhvictorm даёт на этот вопрос чёткий ответ - только при возникновении существ с принципиально иной способностью к трансформации и адаптации (к любым космическим условиям?). Я считаю, что, в этом смысле, оно у нас уже есть в форме ума, умозрения, абстрактного мышления, опирающегося на интуицию. А где ты видишь его начало?
Полина справедливо отметила, что некоторые из приведенных в моем тексте объяснений свойств Марса являются гипотезами. Одна из гипотез о возможной причине отсутствия магнитного поля у Марса приводится в материале zhvictorm.
Уважаемый zhvictorm! Я тоже надеюсь увидеть качественно новую теорию пространства и времени и качественно новые транспортные средства, созданные на её основе.
Однако, тоже вынужден повториться, что современное человечество - с его современными теориями, современными технологиями, современной энерговооружённостью - не проникнет в далёкий Космос и не освоит его материальным способом. И современная собственная телесная природа им этого не позволит. Современный человек не вдохнёт полной грудью межзвёздный газ. Не распахнёт грудь навстречу водородным ветрам Нептуна и не растопит в руке его метановые снега. Не прижмётся щекой к скалам Меркурия и не насладится оттенками сияния рентгеновской новой звезды. Даже, если он и попадёт физически в эти места, между его телом и реальным Космосом будет находиться жесточайшая защитная оболочка, внутри которой будет кусочек всё той же Земли.
Вот поэтому, от современности (от настоящего) нужно всеми силами стремиться двигаться в будущее. Однако, будущее не приходит само по себе. Будущее может только твориться. Если мы не творим будущее, не занимаемся творчеством, мы не двигаемся в будущее, а остаёмся в продолжающемся настоящем (а то и - возвращаемся в прошлое). Несмотря на то, что физические хронометры показывают нам своими "тиками", что время идёт, якобы, вперёд, и мы двигаемся в будущее. Но это - наша интерпретация их показаний. Время, как и всё в нашем Мире, постигается и интерпретируется нами, нашим умом. Это очень часто не учитывает наш наивный реализм, полагающий, что Мир таков, каким мы его видим или мыслим по привычным эмпирическим (или даже теоретическим) аналогиям. Увы, эта точка зрения часто свойственна физикам (особенно - не теоретикам), "технарям", естествоиспытателям, к тому же полагающим, что мышление сводится к сложному движению некой материи и энергии (пусть и "тонких"). На самом же деле, корни всех физических понятий лежат в (глубинной) психологии. И без понимания последней невозможно понять глубин физики. Поэтому, именно мы почему-то думаем, что, даже если не совершаем никаких актов творческого развития, "тики" периодических процессов физических хронометров говорят нам о том, что мы двигаемся именно в будущее. Но, при более внимательном и глубоком анализе, это может оказаться иллюзией.
А что же с непосредственным восприятием Космоса в ощущениях? Да, оно постепенно будет расширяться, по мере качественной модификации тел - носителей разума. Но у нас уже есть (и, надеюсь - всегда будет) более мощный инструмент познания - умозрение, абстрактное мышление. Благодаря ему, мы уже сейчас оказались способны исследовать и познавать вещи, которые не можем не только ощутить, но и представить (многомерные пространства, микрочастицы, гамма-лучи, энергии в миллиарды джоулей и т.п.). Развитие физики 20 века это нагляднейшим образом показало. Вот здесь для нас открыты потрясающие перспективы развития.
Однако, на этом пути нас могут уводить в сторону своеобразные "призраки Земли": наша интуиция, наши образы очень часто склоняют нас к земным, эмпирическим, обыденным аналогиям там, где нужны качественно новые представления, творческий прорыв в системе представлений. Космос - несравнимо богаче Земли по разнообразию сущностей и форм, и для его познания привычные земные мыслительные структуры могут оказаться тормозом развития, уводящим от Истины в заблуждение.
Но это - болезнь роста. Нужно глубоко смотреть в себя, исследовать себя, исследовать глубинные основания своих знаний - чтобы постепенно выявлять "хтонические призраки Земли", ставить их на подобающее им место и освобождаться от "земного, слишком земного" в познании Космоса, своим творчеством преодолевая "притяжение Земли".
Уважаемый zhvictorm! Мне приятно видеть и сознавать, что Вы считаете важнейшей деятельность разума по упорядочиванию Мироздания, противодействию Хаосу и понижению энтропии. Это сильно коррелирует с моими взглядами.
Ваш тезис о познании, как выяснении некой предупорядоченности Мира я могу интерпретировать, пользуясь платоновским понятием эйдосов, как неких фундаментальных, предзаданных (кем?) основ Мира, сущностей, имеющих, как я считаю, информационную природу и "метафизически стремящихся" воплотиться в реальность. Причём, реальность я трактую расширительно: и как материальную реальность (воплощения эйдосов в ней - это материальные объекты, например, искусственные технические системы или тела живых существ) и как "информационную реальность" (воплощения эйдосов в ней - это сформулированные идеи, гипотезы, теории, картины Мира и т.п.).
Однако, на уровне нашей наличной реальности эйдосы "замутнены", зашумлены, скрыты в хаосе энтропии. И это - главная гносеологическая проблема. Если бы её не было, то мы бы видели суть вещей везде, куда бы ни кинули наш взгляд. Однако, наш взгляд (как и наша реальность) - не просветлены, а замутнены. Причины этого - скорее всего, в перемешивании эйдосов, но пока я не могу здесь сказать чего-то более внятного.
Живые и особенно - разумные существа как раз и предназначены (кем?) для того, чтобы выявлять следы сущностей-эйдосов в шуме явлений нашего Мира (исследовать их) - для того, чтобы затем "помочь" им воплотиться-реализоваться через творческие акты этих существ. Сразу отмечу, что разум (и особенно - ум) работают в связке с интуицией, которая, как высокодобротный контур, "резонирует" на те или иные следы эйдосов в шуме, а (раз)ум, используя всю мощь своего аналитического, абстрагирующего мышления, отделяет эйдосы от шума (абстрагирует их от него). Тем самым, эта связка "интуиция-разум" (далее я буду употреблять слова "разум" и "ум", подразумевая, что они необходимо связаны с интуицией - в отличие от рассудка - низшей формы (раз)ума и интеллекта - количественно развитого рассудка) - главный инструмент выявления и воплощения эйдосов - сначала в "информационной реальности" теорий, а затем - в материальной реальности (обогащая и улучшая обе реальности). Таким образом, исследовательско-аналитическая деятельность разума происходит в тесной увязке с творчеством (которое суть - воплощение эйдосов). Т.е., разум не только исследует, но и творит.
По-видимому, полное воплощение всех эйдосов - это есть высший замысел относительно нашего Мира (кого? его Создателя?). С другой стороны, поскольку физический Мир погружается в хаос, его энтропия растёт, то исследующий и творящий разум является спасителем Мира от неё. Или - просто - Спасителем Мира. По-видимому, и это было задумано Создателем нашего Мира.
Что Вы скажете об этих мыслях?
Добавлю к интересному сообщению RMR_astra один занимательный момент, отмеченный лишь вскользь. Речь идет о явлении, которое получило название "суперротация атомосферы Венеры".
Суть этого явления состоит в том, что скорость ветров превышает скорость вращения Венеры во много раз. Период обращения Венеры вокруг своей оси почти один земной год, а частицы в ветре облетает Венеру за несколько земных суток.
Интерес к этому явлению имеется с 60-х годов XX века. Дело в том, что до сих пор не удается полностью объяснить это явление. С общих позиций кажется, что причина скоростных ветров в атмосфере Венеры проста. Раз Венера вращается медленно, то атмосфера со стороны Солнца нагревается очень сильно, а на обратной - охлаждается. Поэтому, понятно, что ветер стремится ликвидировать это дисбаланс нагрева. Однако ветер всегда дует в одну сторону - в сторону вращения Венеры, которое обратно Земному, и с очень большой скоростью до 370 км/час. Это и странно. Охлаждать атмосферу на обратной стороне можно ветром, который дует в любом направлении. Можно было бы предположить, что направление задает само вращение Венеры, но оно настолько меньше, чем скорость ветра, что такое логичное предположение требуется подкрепить еще чем-то. А вот здесь и возникают трудности. Кроме этого, по наблюдениям, ветер может дуть в разных режимах, то стихая в половину, то опять разгоняясь. Все это пока не находит объяснения. Правда, не все ясно и с нашей более простой и больше изученной земной атмосферой.
Огромные скорости суперротации приводят к появлению мощнейших полярных штормов на Венере. Подобных структур на Земле нет, хотя приполярные циклоны есть и на Земле. На фотографии шторм на южном полюсе Венеры, снятый аппаратом Венера-экспресс.
Весьма интересный и удивительный объект. Подробнее здесь и здесь. Фото взято отсюда.