И математику, и философию математики знаю плохо, и не занимался этими вопросами, лишь частично приходилось сталкиваться с вопросом бесконечности. Поэтому здесь могу, скорее, задать вопросы, чем высказать свое мнение.
Статью "собрата" о философских аспектах прочел, и она оставила несколько вопросов. Например, он пишет, что бесконечность + бесконечность= бесконечность и тут же, что "эта классическая точка зрения на бесконечность во многом определена идеями Георга Кантора, который показал, что существуют бесконечные множества, имеющие разное количество элементов". Но если в двух бесконечных множествах разное количество элементов, то почему их сумма равна бесконечности?
Так же, пишется что в "классической" математике бесконечность+1= бесконечность, но, мне кажется, парадокс "отеля Гильберта" можно истолковать и так, что сумма будет бесконечность+1 - раз всегда можно освободить первую комнату.
Насчет аксиом - кое-какие соображения: первое свойство (любое конечное натуральное число n меньше чем гросс-единица) выглядит недоказуемым - ведь известная нам бесконечность это и есть последовательность натуральных чисел, но неопределенно большая.
Второе свойство, связанное с 1 и 0, это другая интерпретация парадокса Гильберта (об этом было выше) - трактовать можно и так, и так, главное оценить следствия для математических проблем, а это я не могу сделать.
Четвертый принцип ( у автора статьи 3-й, но у него почему то два третьих принципа), касающийся ограниченности возможностей познания, особенно порадовал - это фактически манифест платоновского идеализма, про который так трудно обьяснить студентам! Теперь есть хороший пример из математики. По сути, думаю он недоказуем, т.к. физически счетность тех же зерен в элеваторе упирается в несовершенство техники, а не принципиальную несчетность. Ведь если нанотехнологии позволят, например, создавать маркеры, сами отмечающие только одно зерно, то тогда хоть всё зерно мира будет счетно.
В целом, математические плюсы и минусы этой теории я мало понимаю, но, исходя из изложенного, думаю, что эта теория, даже если она плодотворна, далеко не окончательная.
Хотелось бы отметить еще один интересный факт. В случае перелета с Земли на Венеру по эллипсу Гомана (такая траектория характеризуется минимальной характеристической скоростью) при отлете от Земли нужно иметь скорость 2.53 км/с. Для полета на Марс - 2.98 км/с. А для полета на Меркурий - 7.5 км/с(!) Т.е. "свалиться" на Меркурий в 2 с лишним раза труднее, чем "допрыгнуть" до Марса. Не зря к нему летают по траекториям, предусматривающим пертурбационный маневр.
В снимках из Космоса был перерыв, связанный с "капризами" антенны. Возможно, таяние снега на крыше как-то повлияло на прием изображения. Поэтому пропущен момент смены температуры. Но, по-видимому, теперь просветы и их увеличение в размерах означает повышение температуры. Будем следить внимательно.
Андрей, твоя работа под пристальным контролем. Снимки из Космоса на сайте, по справке admina - один из самых популярных материалов.
Интересное начало. Если не знать Михаила Романова, невозможно поверить, что идея и ее осуществление принадлежит человеку, которому всего 10 лет.
Название группы "Солярис" действительно символично, всё подходит под образ. Даже две звезды, вокруг которых вращается фантастический Солярис у Станислава Лема
Кроме того, планета вращалась вокруг двух звёзд, и через определённое время она должна была кануть в бездну одной из них
можно интерпретировать как НИТИ и ЛКИ. Если "Солярису" суждено войти в какую-то из этих структур, то мыслящий Океан...
Факт сам по себе поразительный! Страна, позиционирующая себя мировым лидером в освоении Космоса, не обеспечивает доставку своих астронавтов. И второй важный момент - США не сомневается в порядочности России и отсутствии шантажа с ее стороны. Хотя в США был и, по-моему, не отменен запрет на поставку передовых технологий в Россию.
P.S. Уважаемый qwertyqaz, спасибо за выставленную новость, у Вэб-мастера сайта временно нет доступа к интернету.
Уважаемый admin! Сейчас Миша пытался ввести выпуск "Вестника Соляриса №1", попытался создать Page или Story и ... не обнаружил кнопки "Словари" меджу полями Title и Body. Как решить эту проблему? В подтверждение от выслал мне скриншот:
30 марта 2012 года в УлГУ ауд. 40 на Набережной реки Свияги планируется провести телемост с учеными, работающими на Большом Адронном Коллайдере. Кто принимал участие в прежних Интернет-конференциях, того агитировать не надо, ждём всех и в этот раз.
Почитайте новую информацию о Коллайдере, чтобы вопросы были интересны для тех, кто на них будет отвечать.
Желаем тебе успехов в астрономической науке, открытия своих звезд и планет!
Спасибо за поддержку нашего сайта!
Лаборатория космических исследований
Мы гордимся, что наш сотрудник Лаборатории учится в Москве, да ещё на астрономической специальности.
Серёжа, сначала ты образовал филиал Лаборатории в Вешкайме, а теперь и в столице зажглась новая звездочка на карте сайта. Твой первый телескоп, сделанный из кастрюли, оказался очень дальновидным. Верим в тебя и ждем информации о твоих открытиях. Но пока первым делом -УЧЁБА!!!
Опубликовано S.T.A.L.K.E.R в пн, 14/03/2011 - 17:39.
С Днем рождения! Здоровья, счастья и успехов на научном поприще! Надеюсь, что скоро мир узнает о новом созвездии, названном в твою честь!
Желаю дожить до таких преклонных лет, как на картинке, и не изменить своей мечте. Но только, чтобы не один, надо звездным небом увлечь побольше людей.
P.S. Серёжа, поздравления с Днём рождения тебе в 2011 году были на главной странице. Перенесли на твой блог. Картинка, к сожалению, не сохранилась. Наступит время, когда твои имя и фамилия не будет сходить с главных страниц всех сайтов??? В 19 лет надо верить и мечтать об этом!!!
В своей статье, посвященной 20-летию Всемирной паутины (в декабре 1990 года на компьютере Тима Бернерса -Ли заработал первый в истории веб-сайт), ученый, cреди прочего, напомнил о нескольких "недавно возникших угрозах" для интернета. Тим Бернерс -Ли рекомендует сделать выбор в пользу более демократичных сервисов типа GnuSocial и Diaspora, и в целом высказывается в пользу открытых стандартов. http://www.xakep.ru/post/53987/default.asp, 6 Кб
Тим Бернерс -Ли (Tim Berners-Lee), которого считают изобретателем протокола HTTP, языка HTML, идентификатора URL и называют "изобретателем интернета", во время выступления на конференции в Лондонском королевском обществе высказал свое неодобрение новым законам, которые принимаются в разных странах мира и позволяют властям отключать людей от доступа в Сеть. http://www.xakep.ru/post/53402/default.asp, 5 Кб
Великий человек, изобретатель WWW сэр Тимоти БернерсЛи сделал очень забавное заявление: в ходе общения с представителем журнала Times, Бернерс-Ли признался, что использование в адресе двойного слеша после «http:» практически бессмысленно. По его словам, URL можно было спроектировать и без использования косой черты, просто 20 лет назад это показалось неплохой идеей, потому как о последствиях никто не подумал. Теперь же БернерсуЛи очень стыдно за человеко-часы, которые миллионы людей потратили на набор лишних «/» и на исправление ошибок в адресах, стыдно за тонны чернил и бумаги, переведенных на печать бесполезных знаков, и так далее. Так что, товарищи девелоперы, не повторяйте ошибок «отца Интернетов», думайте, перед тем как идти по пути наименьшего сопротивления и воплощать в жизнь «неплохие идеи» :).
Когда в 1991 году британский ученый Сэр Тим Бернерс -Ли написал код, превративший частную компьютерную сеть во Всемирную паутину, многим ее ресурсы казались безграничными, однако исследование Nemertes Research показывает, что Сеть приблизилась к пределу своих возможностей и даже рецессия не в силах уменьшить масштаб надвигающейся угрозы. http://www.xakep.ru/post/48048/default.asp, 4 Кб
Изобретатель интернета стал жертвой интернет-мошенников. Сэр ТимБернерс -Ли рассказал о том, как его провели интернет-мошенники. Бернерс -Ли поведал, что захотел купить рождественский подарок через интернет. http://www.xakep.ru/post/47472/default.asp, 4 Кб
Мы гордимся, что наш сотрудник Лаборатории учится в Москве, да ещё на астрономической специальности.
Серёжа, сначала ты образовал филиал Лаборатории в Вешкайме, а теперь и в столице зажглась новая звездочка на карте сайта. Твой первый телескоп, сделанный из кастрюли, оказался очень дальновидным. Верим в тебя и ждем информации о твоих открытиях. Но пока первым делом -УЧЁБА!!!
Уважаемый admin, не подскажете - по какому принципу осуществляется сортировка материалов в разделе "Солярис г. Ульяновск" (http://www.spacephys.ru/nashi-druzya/solyaris-g-ulyanovsk)? Мне хотелось бы, чтобы материалы располагались в таком порядке (сверху вниз):
Диляра, приятно, что ты зарегистрировалась на сайте Лаборатории коссмических исследований. Через некоторое время после твоего замечательного выступления 12 марта появились предложения, как сделать твою работу по жесткости воды более научной. Если ты внесешь небольшие изменения в методику проведения своих опытов, 28 марта твое выступление прозвучит еще более убедительно.
Ну как бы WWW не протокол, а идеология связи документов.
А вообще ЦЕРН только по сути придумал гражданскую реализацию (весьма удачную надо сказать) идей ARPANET
Опубликовано Марина Савино в пн, 05/04/2010 - 12:22.
Здравствуйте все участники конференции.
Обращаюсь больше к молодой аудитории.
Я очень рада, что наш телемост вызвал такой широкий отклик. Как вы наверное поняли, ЦЕРН служит не только для расширения границ человеческих знаний, но также для развития новых технологий. Наше общение через всемирную паутину возможно благодаря ЦЕРНу -- протокол www был изобретен в ЦЕРНе. Это еще один ответ на вопрос зачем нам нужна фундаментальная наука, зачем нам нужны галилеи, эйнштейны, ломоносовы и другие.
Я очень надеюсь, что Ваш интерес к науке, и в частности к ЦЕРНу не угаснет, и кто-нибудь из вас станет физиком, приедет в ЦЕРН сначала на летнюю школу, а потом может быть и на работу. Но даже если вы выберете не физику, а биологию или астрономию или другую науку -- наша цель будет достигнута -- вы будете носителями новых идей, открывателями и просто интересными личностями. Я вам этого желаю от всей души.
И математику, и философию математики знаю плохо, и не занимался этими вопросами, лишь частично приходилось сталкиваться с вопросом бесконечности. Поэтому здесь могу, скорее, задать вопросы, чем высказать свое мнение.
Статью "собрата" о философских аспектах прочел, и она оставила несколько вопросов. Например, он пишет, что бесконечность + бесконечность= бесконечность и тут же, что "эта классическая точка зрения на бесконечность во многом определена идеями Георга Кантора, который показал, что существуют бесконечные множества, имеющие разное количество элементов". Но если в двух бесконечных множествах разное количество элементов, то почему их сумма равна бесконечности?
Так же, пишется что в "классической" математике бесконечность+1= бесконечность, но, мне кажется, парадокс "отеля Гильберта" можно истолковать и так, что сумма будет бесконечность+1 - раз всегда можно освободить первую комнату.
Насчет аксиом - кое-какие соображения: первое свойство (любое конечное натуральное число n меньше чем гросс-единица) выглядит недоказуемым - ведь известная нам бесконечность это и есть последовательность натуральных чисел, но неопределенно большая.
Второе свойство, связанное с 1 и 0, это другая интерпретация парадокса Гильберта (об этом было выше) - трактовать можно и так, и так, главное оценить следствия для математических проблем, а это я не могу сделать.
Четвертый принцип ( у автора статьи 3-й, но у него почему то два третьих принципа), касающийся ограниченности возможностей познания, особенно порадовал - это фактически манифест платоновского идеализма, про который так трудно обьяснить студентам! Теперь есть хороший пример из математики. По сути, думаю он недоказуем, т.к. физически счетность тех же зерен в элеваторе упирается в несовершенство техники, а не принципиальную несчетность. Ведь если нанотехнологии позволят, например, создавать маркеры, сами отмечающие только одно зерно, то тогда хоть всё зерно мира будет счетно.
В целом, математические плюсы и минусы этой теории я мало понимаю, но, исходя из изложенного, думаю, что эта теория, даже если она плодотворна, далеко не окончательная.
Хотелось бы отметить еще один интересный факт. В случае перелета с Земли на Венеру по эллипсу Гомана (такая траектория характеризуется минимальной характеристической скоростью) при отлете от Земли нужно иметь скорость 2.53 км/с. Для полета на Марс - 2.98 км/с. А для полета на Меркурий - 7.5 км/с(!) Т.е. "свалиться" на Меркурий в 2 с лишним раза труднее, чем "допрыгнуть" до Марса. Не зря к нему летают по траекториям, предусматривающим пертурбационный маневр.
В снимках из Космоса был перерыв, связанный с "капризами" антенны. Возможно, таяние снега на крыше как-то повлияло на прием изображения. Поэтому пропущен момент смены температуры. Но, по-видимому, теперь просветы и их увеличение в размерах означает повышение температуры. Будем следить внимательно.
Андрей, твоя работа под пристальным контролем. Снимки из Космоса на сайте, по справке admina - один из самых популярных материалов.
Интересное начало. Если не знать Михаила Романова, невозможно поверить, что идея и ее осуществление принадлежит человеку, которому всего 10 лет.
Название группы "Солярис" действительно символично, всё подходит под образ. Даже две звезды, вокруг которых вращается фантастический Солярис у Станислава Лема
можно интерпретировать как НИТИ и ЛКИ. Если "Солярису" суждено войти в какую-то из этих структур, то мыслящий Океан...
Факт сам по себе поразительный! Страна, позиционирующая себя мировым лидером в освоении Космоса, не обеспечивает доставку своих астронавтов. И второй важный момент - США не сомневается в порядочности России и отсутствии шантажа с ее стороны. Хотя в США был и, по-моему, не отменен запрет на поставку передовых технологий в Россию.
P.S. Уважаемый qwertyqaz, спасибо за выставленную новость, у Вэб-мастера сайта временно нет доступа к интернету.
Спасибо!
Я выдал права
Уважаемый admin! Сейчас Миша пытался ввести выпуск "Вестника Соляриса №1", попытался создать Page или Story и ... не обнаружил кнопки "Словари" меджу полями Title и Body. Как решить эту проблему? В подтверждение от выслал мне скриншот:
Уважаемый Сергей!
Тебе повезло учиться в Московском Университете, в ГАИШе! Желаю тебе соответствовать этому высокому положению.
Сергей, я никак не могу с тобой связаться. Позвони мне, пожалуйста, по скайпу.
Рахиль Менашевна
Уважаемые постоянные участники и гости сайта.
30 марта 2012 года в УлГУ ауд. 40 на Набережной реки Свияги планируется провести телемост с учеными, работающими на Большом Адронном Коллайдере. Кто принимал участие в прежних Интернет-конференциях, того агитировать не надо, ждём всех и в этот раз.
Почитайте новую информацию о Коллайдере, чтобы вопросы были интересны для тех, кто на них будет отвечать.
Дорогой Сергей!
Поздравляем тебя с днем рождения!
Желаем тебе успехов в астрономической науке, открытия своих звезд и планет!
Спасибо за поддержку нашего сайта!
Лаборатория космических исследований
Мы гордимся, что наш сотрудник Лаборатории учится в Москве, да ещё на астрономической специальности.
Серёжа, сначала ты образовал филиал Лаборатории в Вешкайме, а теперь и в столице зажглась новая звездочка на карте сайта. Твой первый телескоп, сделанный из кастрюли, оказался очень дальновидным. Верим в тебя и ждем информации о твоих открытиях. Но пока первым делом -УЧЁБА!!!
С Днем рождения! Здоровья, счастья и успехов на научном поприще! Надеюсь, что скоро мир узнает о новом созвездии, названном в твою честь!
Желаю дожить до таких преклонных лет, как на картинке, и не изменить своей мечте. Но только, чтобы не один, надо звездным небом увлечь побольше людей.
P.S. Серёжа, поздравления с Днём рождения тебе в 2011 году были на главной странице. Перенесли на твой блог. Картинка, к сожалению, не сохранилась. Наступит время, когда твои имя и фамилия не будет сходить с главных страниц всех сайтов??? В 19 лет надо верить и мечтать об этом!!!
О создателе Интернета.
В своей статье, посвященной 20-летию Всемирной паутины (в декабре 1990 года на компьютере Тима Бернерса -Ли заработал первый в истории веб-сайт), ученый, cреди прочего, напомнил о нескольких "недавно возникших угрозах" для интернета.
Тим Бернерс -Ли рекомендует сделать выбор в пользу более демократичных сервисов типа GnuSocial и Diaspora, и в целом высказывается в пользу открытых стандартов.
http://www.xakep.ru/post/53987/default.asp, 6 Кб
Тим Бернерс -Ли (Tim Berners-Lee), которого считают изобретателем протокола HTTP, языка HTML, идентификатора URL и называют "изобретателем интернета", во время выступления на конференции в Лондонском королевском обществе высказал свое неодобрение новым законам, которые принимаются в разных странах мира и позволяют властям отключать людей от доступа в Сеть.
http://www.xakep.ru/post/53402/default.asp, 5 Кб
Великий человек, изобретатель WWW сэр Тимоти БернерсЛи сделал очень забавное заявление: в ходе общения с представителем журнала Times, Бернерс-Ли признался, что использование в адресе двойного слеша после «http:» практически бессмысленно. По его словам, URL можно было спроектировать и без использования косой черты, просто 20 лет назад это показалось неплохой идеей, потому как о последствиях никто не подумал. Теперь же БернерсуЛи очень стыдно за человеко-часы, которые миллионы людей потратили на набор лишних «/» и на исправление ошибок в адресах, стыдно за тонны чернил и бумаги, переведенных на печать бесполезных знаков, и так далее. Так что, товарищи девелоперы, не повторяйте ошибок «отца Интернетов», думайте, перед тем как идти по пути наименьшего сопротивления и воплощать в жизнь «неплохие идеи» :).
Когда в 1991 году британский ученый Сэр Тим Бернерс -Ли написал код, превративший частную компьютерную сеть во Всемирную паутину, многим ее ресурсы казались безграничными, однако исследование Nemertes Research показывает, что Сеть приблизилась к пределу своих возможностей и даже рецессия не в силах уменьшить масштаб надвигающейся угрозы.
http://www.xakep.ru/post/48048/default.asp, 4 Кб
Изобретатель интернета стал жертвой интернет-мошенников. Сэр ТимБернерс -Ли рассказал о том, как его провели интернет-мошенники.
Бернерс -Ли поведал, что захотел купить рождественский подарок через интернет.
http://www.xakep.ru/post/47472/default.asp, 4 Кб
http://www.xakep.ru/local/search/search.asp?text=%D2%E8%EC%20%C1%E5%F0%ED%E5%F0%F1-%CB%E8&date=1
Рахиль Менашевна! Задача интересная! Спасибо! Я вставил уменьшенное изображение из Вашего объяснения в начало для улучшения визуального эффекта.
Желаю дожить до таких преклонных лет, как на картинке, и не изменить своей мечте. Но только, чтобы не один, надо звездным небом увлечь побольше людей.
С Днем рождения! Здоровья, счастья и успехов на научном поприще! Надеюсь, что скоро мир узнает о новом созвездии, названном в твою честь!
Мы гордимся, что наш сотрудник Лаборатории учится в Москве, да ещё на астрономической специальности.
Серёжа, сначала ты образовал филиал Лаборатории в Вешкайме, а теперь и в столице зажглась новая звездочка на карте сайта. Твой первый телескоп, сделанный из кастрюли, оказался очень дальновидным. Верим в тебя и ждем информации о твоих открытиях. Но пока первым делом -УЧЁБА!!!
Очень неожиданный, но математически обоснованный вывод.
Возможно, и снег с крыши можно сбрасывать более рационально? Это актуально в настоящий момент.
Уважаемый admin, не подскажете - по какому принципу осуществляется сортировка материалов в разделе "Солярис г. Ульяновск" (http://www.spacephys.ru/nashi-druzya/solyaris-g-ulyanovsk)? Мне хотелось бы, чтобы материалы располагались в таком порядке (сверху вниз):
Нельзя ли так сделать?
Спасибо, мне тоже очень приятно. С удовольствием рассмотрю все предложения по поводу моей работы. Мне всё очень интересно.
Диляра, приятно, что ты зарегистрировалась на сайте Лаборатории коссмических исследований. Через некоторое время после твоего замечательного выступления 12 марта появились предложения, как сделать твою работу по жесткости воды более научной. Если ты внесешь небольшие изменения в методику проведения своих опытов, 28 марта твое выступление прозвучит еще более убедительно.
Мне иногда дети задают вопросы: является ли интернет мыслящим существом (может быть, более высокого порядка, чем человек)? обладает ли он душой?
Ну как бы WWW не протокол, а идеология связи документов.
А вообще ЦЕРН только по сути придумал гражданскую реализацию (весьма удачную надо сказать) идей ARPANET
Комментарий Марины Савино почти год назад:
http://www.spacephys.ru/tsern-ulyanovsk-internet-konferentsiya
Можно задать такие вопросы?
1. Где находится сейчас Центр развития Интернета?
2. Есть ли права на Интернет у автора Тима Бернерса-Ли?
3. Есть ли фантастические задумки, что еще сможет Всемирная паутина?