Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Здравствуйте Полина! Какой у Вас стоит телескоп? И какие трудности установить телескоп?

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Сегодня прошла "генеральная репетиция" наблюдения. Я неожиданно проснулась в 5 утра. Солнце уже было очень ярким и отлично было видно прямо с балкона до 9. 45. Даже ранним утром без светофильтров на Солнце не посмотришь, светофильтров фабричных у нас нет. Они должны быть в комплекте с телескопом, но телескоп много раз транспортировался, поэтому место нахождения светофильтров сложно установить. 3 сотрудника Лаборатории 6 июня будут в Москве, остальные прореагировали без энтузиазма. Вот такая ситуация на настоящий момент.

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Это что же получается – между Ньютоном и червём нет принципиальной разницы по умственным способностям? Все равны? Духовная демократия? Объясните тогда, уважаемый guryan, почему же черви не пишут «Математических начал натуральной философии»?

    guryan пишет:
    Идею эту, конечно, доказать невозможно. Но и опровергнуть тоже. В нее можно только верить.

    Значит, и у Вас тоже есть вера...

  • Вселенная: случайность или чудо?   13 лет 12 недель назад

    Спасибо, очень интересно! Завтра снова зайду. С огромным уважением Григорий Владиславович Федотов.

    Огромное уважение Григория Владиславовича Федотова включало в себя 5 ссылок на рекламные сайты. Ссылки удалены.

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Ответ СССр

    Нехорошо получилось. Извиняюсь, конечно! Но я решила что  в чем- то я с Вами  согласна, а в чем-то разговор бесполезен из-за того что Вы посылаете меня туда , сами не зная куда. Поэтому ответ не имеет смысла.

    У меня действительно нет ( по крайней мере в теоритической физике ) своих мыслей.  В квантовой механике, к примеру, уже столько разных интерпретаций, что  еще один путаник там точно не нужен.   Я всё-таки школьница, а не   доктор физико-математических наук. Кроме того мои знания вовсе не всеохватывающие. А вдруг кто-то  уже высказывал их?

    Я действительно часто не могу понятно изложить свои мысли. А иногда, если касаться вопроса о соотношении математики и физики, не могу их ясно и выразить.  Сестра таланта явно не мой родственник.

    Я действительно часто цитирую, но это связанно с тем, что иначе меня вообще не слышат. Например  я, без цитат из произведения Братьев Стругацких « За миллиард лет до конца света» попыталась указать Sol  на то что не все и не всегда можно объяснит Теорией Заговора.  А он все равно ищет явки и пороли.  Но ведь в  произведении, на которое я сослалась , нет заговора! Там против героя безличные вселенские силы.  Я поняла бы, если бы были слова « Вы не поняли смысл произведения» или даже « тебя в школе читать не научили».  На последнее замечание я бы не обиделась. Со свиньей  же сравнивает. Так ведь вообще не заметил! Вообще ссылки на работы к примеру Станислава  Лема или Ортеги-и-Гассета или Якова Лурье или ( список можно продолжить) не работают если не приводишь цитат. Поэтому столько цитат. Что не всегда помогает.

    С другой стороны Ваша попытка меня  «спихнуть»  в литературу , живопись или скульптуру говорит о том что Вы   давно не общались с искусствоведами. Людей пытающихся найти новые пути или понять старые там давно не ждут. Возьмем, к примеру, столь противоположенных по взглядам   людей  как Sol  и  guryan. Единственное что их объединяет – упорность в своих взглядах.  Предположим, они со своим мировоззрением  отправились в современное искусство.  Оно делится на две неравные части.  Часть территории искусства занята тем, что называют «постмодернизмом»  часть охранительной классикой.  Sol, со своей Иерархией, постмодернистами будет осмеян.  А «классики» заявят, что у них есть своя иерархия. А то, что она своя на каждом отдельном тающем айсберге, то это не их проблемы.  Guryanа, с его  любовью к СССР, вообще на порог не пустят. И мне там не просто будет. Так что как в анекдоте – туда пойдешь, побьют, сюда пойдешь, побьют . Лучше никуда не ходить. Пусть здесь бьют .

    Но может Вы ждали более понятного  разъяснения о причинах моего неприятия Окончательной Теории? Попробую еще раз. Я Вас лично не знаю. Но поскольку  рассматривать мировоззренческий  вопрос необходимо с  определенный точки зрения, и учитывая что Вы высказали что мне нельзя заниматься теоритической физикой ( соответственно Вам можно), предположим что Вы молодой физик - теоретик. Цитировать я буду только Стивена Вайнберга, Лауреата Нобелевской премии,  Sol,  участника форума, не раз критиковавшего мои взгляды на Окончательную Теорию, и Г.Г. Малинецкого, доктора  физико-математических наук.  У Вас будет возможность сравнить мою позицию с противоположенной и сделать свой выбор.  Хотя ,как я понимаю , для Вас выбор между мной и Лауреатом Нобелевской премии очевиден.

     Стивен Вайнберг , один из создающих  Окончательную  теорию, в своей книге “Dreams of  Final Theory” , которую я буду цитировать в дальнейшем,  говорит:

    «С открытием окончательных законов испарятся наши мечты.» или

    «Открытие окончательной теории может принести разочарование, так как природа станет более обычной, в ней останется меньше чудес и тайн.»

    То есть испарятся Ваши мечты, как физика-теоретика.  И открывать таинственность природы Вам не придётся. Поскольку в основе своей  физика снова будет, как и в ХIХ веке "закончена". Конечно Стивен Вайнберг утешит Вас :

    «Даже если не касаться проблем, которые необходимо будет исследовать в связи с техникой или медициной, останется множество проблем чистой науки, над которыми ученые будут биться, так как у этих задач должны быть красивые решения.»

      Он только забывает продолжить свою мысль до конца . Что с каждым годом таких задач будет все меньше и меньше.

    Но откуда такая уверенность у Стивена Вайнберга в том что  Теория Струн это Финальная теория?

    «Если история чему-нибудь учит, так это тому, что окончательная теория существует

    Впрочем Sol говорит об историческом значении  Окончательной Теории еще более восторженно .  Он говорит и о Тысячелетней мечте, и о том что критиковать ее – бороться с наукой. Точнее не могу. Причину Sol знает.

    Однако с моей точки зрения если история чему и учит, то именно тому что процесс познания бесконечен, а Sol вместе со Стивеном Вайнбергом не правы. По двум причинам.

    1.     Первое : даже самые фундаментальные законы , такие как принципы сохранения, со времен Эмпедокла все время уточняются и развиваются. То есть правильный закон это не Окончательный ( мертвый ) закон а все время уточняемый (живой) закон. И  первоначальный, бесспорно правильный вариант, составляет лишь малую часть современного закона.  

    2.     Второе: Мир слишком непредсказуем.  Кто бы мог предположить еще недавно, что наблюдаемая Вселенная, представляет лишь часть ( причем согласно многим гипотезам лишь незначительную часть)  вещества во Вселенной ?

    То есть Окончательная теория невозможна и означает не научную победу, а остановку физики. И вследствии этого науки в целом.

    Но может быть Sol прав, говоря что :

    «Сколько раз уже объявляли «конец физики»? В незабвенном конце 19 века физическая картина мира Максвелла-Ньютона была объявлена окончательной теорией, для которой только нужно уточнять частности. А физика всё развивается и развивается, и не хочет кончаться.»

    Может действительно я не права и той кафедре теоритической физики, на которой Вы будете работать ничего не угрожает?  Повторю сама себя :

    «Здесь мы приходим к моим рассуждениям о различии физики и математики.  Которые на сайте не разделяет и не понимает никто. Причем с возвращением, к проблемам, поднимаемым в  « Коте Шредингера в современной науке». Если в физике достаточно только математических формул, то прав Стивен Вайнберг. Если необходимы еще и эксперименты то я».

    Sol совершенно не понял эту мою фразу и начал меня учить, цитируя Стивена Вайнберга,  учить важности эксперимента в физике.  Я же считаю, и говорила Sol о том, что ручек и бумаги для физики недостаточно. А вот с экспериментами в современной физике сложно. Поскольку дорого.

    Стивен Вайнберг сам пишет :

    «Значительно большую тревогу вызывает то, что попытка открыть окончательные законы может упереться в проблему денег.»

    Sol сохранияет оптимизм. Я нет. Поскольку давать деньги всегда легче чем не давать денег. Он увлечен другой теорией всего, Теорией заговора. Не понимая что если сами физики-теоретики объявят о создании Финальной теории то кивать на Минфин будет уже нельзя. Сами сказали что фундаментальные исследования закончились. Sol  с юношеским задором  сравнивает себя с группой всемирно известных теоретиков говоря:

    «Ну, давайте я сейчас скажу, что всё, что я пишу на этом форуме – Сверхокончательная теория. Что Вы мне на это ответите? Думаю, что не согласитесь со мной. Вот также и будет с теми нехорошими людьми (редисками), которые захотят объявить любую физическую теорию Сверхокончательной.»

    Sol однако ошибается. Он же сам нигде не говорит что Стивен Вайнберг не прав. И сам упорно защищает Сверхокончательную теорию от меня. Только не свою, а Стивена Вайнберга. Не понимая что для будущего признание Теории Струн Финальной Теорией будет финалом.  В первую очередь потому что не понимает почему мне не нравиться Г.Г. Малинецкий. Финальная теория еще не создана, а Г.Г.Малинецкий  уже готов ограничить теоритическую науку. Ну и, заодно, Вашу кафедру теоритической физики. Смотрите что он пишет http://spkurdyumov.narod.ru/NachaloKontsa.htm:

    «Многое из того, что сейчас считается наукой, станет обычной инженерной деятельностью.» «Естественно, и учёные, и популяризаторы толкуют про стремление к истине, про получение Ответов как цели существования. Но это цель их существования.» «Двадцатый век был золотым веком для науки. Исследования велись по всему фронту нашего познания. Учёные делали всё, что хотели, и всё, что получалось. Давайте отдадим себе отчёт, что в начавшемся веке заниматься всеми интересными задачами не удастся.»

    А кто не хочет, хотя может заниматься инженерной деятельностью? Кто  именно стремится к Истине как к цели существования? Кто хочет заниматься только интересными задачами? Для теоретиков это  список к профпригодности.  То есть говориться о  Вас  уважаемый СССр. Мы же условились что Вы физик-теоретик.

    Да к тому же  Г.Г.Малинецкий опирается на американского автора подвергнутого разгрому на родине. А  Г.Г.Малинецкий  не одинок. И такую позицию он занял еще до моего рождения. Я думаю  он будет готов вместе с Sol отметить создание Финальной теории. А после обоснует уменьшение финансирования Вашей кафедры в Минфине. Он же занимается математикой в экономике.

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Уважаемый Sol, у меня для Вас есть очень хорошая новость, думаю, что она вам очень понравиться. По моей теории, жизнь, как процесс эволюции материи, бесконечна. И мы с вами живем вечно. Только каждый раз заново, и в новом качестве. Когда Вы читаете про Ньютона, наверняка думаете, какой был умный мужик... И Вам даже в голову не приходит, что это , возможно были Вы. Или я. Или Фундаев. Или Полина...  

    Идею эту, конечно, доказать невозможно. Но и опровергнуть тоже. В нее можно только верить. Вот Вам и новая религия, основанная на физике и логике. И даже без признаков мракобесия. Единственная неприятность в том, что мы можем жить не только в качестве человека, но и, например, в качестве кошки, крокодила, дождевого червя...  Но это тоже неважно, в бесконечном процессе, все бесконечно. 

    Так что живите Вечно, глубокоуважаемый Sol! Смерть - это просто мелкая, досадная необходимость. К тому же , мы ведь никогда не узнаем, что умерли...

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Полина пишет:
    В Лаборатории космических исследований и "Солярисе" есть телескопы. Приглашаются все желающие наблюдать редкое явление. Будет что рассказать внукам и правнукам. Сбор в 5 утра!

    Соляристы имеют желание понаблюдать это явление совместно с ЛКИ. Всё, конечно, зависит от погоды. Время приезда тех соляристов, которые живут далеко от университета (в том числе, моего) определяется тем, как рано начнёт ходить транспорт. 

    За эти дни желательно определить будущее место наблюдения - откуда в районе университета лучше всего видно восходящее Солнце (не мешают дома, деревья и т.п.)? Можно ли будет выйти на крышу университета? Я знаю хорошее место для наблюдения восходящего Солнца - это Венец. Я наблюдал там солнечное затмение 31 июля 1981 года. Оно тоже было рано утром.

    Необходимо также найти светофильтры. У кого они есть?

  • Испарение и конденсация в свете единой теории поля   13 лет 12 недель назад

    Уважаемая Полина, большое спасибо. Я постараюсь найти этот материал. 

    На самом деле я "перерыл" весь интернет и прочел тьму различных теорий. Но как только я дохожу до слов - "эфир" "пространство-время", физический вакуум", "квантовые законы", я сразу же эту теорию отбрасываю. 

    С некоторых пор у меня появилось много свободного времени, вот и я решил заняться этим вопросом. Вы наверное заметили, что, размахивая бритвой Оккама, я безжалостно отрезал практически все, что можно. Оставил только два элементарных электрических заряда, два фундаментальных взаимодействия и один-единственный закон - второе начало... Благодаря язвительным высказываниям господина Фундаева, мне пришлось многое переосмыслить и переделать... Положа руку на сердце, мне очень хочется, чтобы приоритет в этом направлении был у России.

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Полина, у меня даже нет слов! Всем Вам огромное спасибо!!! Я очень рад общаться с Вами!       

  • Испарение и конденсация в свете единой теории поля   13 лет 12 недель назад

    Уважаемый guryan, мне кажется, Вам будет интересно:

    ДВА ДОКЛАДА ПРОФ.  ПОТЕХИНА А.Ф.,

    Путь профессора А. Эйнштейна длиною 33 года (1923-1955гг.) от развитой
    им релятивистской Специальной, а затем Общей теории относительности,
    и далее к Единой теории поля, оказался тупиковым.
    Путь профессора А. Потехина длиною 33 года (1979-2012гг.) от
    классической теории гравитации Ньютона и электромагнетизма
    Фарадея-Масвелла к обоснованной им классической постньютоновской
    теории гравитации [1] и далее к Единой теории поля, оказался
    плодотворным.

    1. Потєхін А.Ф. Короткий курс теоретичної механіки в запитаннях та
    відповідях з аналізом базових понять. Навч. посіб. - 2-е вид. / А.Ф.
    Потєхін. — Львів: «Новий Світ - 2000», 2004. — 200 с. - 1-е вид. URL:
    http://potjekhin.narod.ru/pdf_rus/2012_1a.pdf

     На предыдущей Международной конференции «Физика в системе современного образования» (ФССО-11) мой доклад принципиальной важности «К определению области применения преобразований Лоренца» был “отобран Оргкомитетом для включения в программу конференции «ФССО-11» в качестве стендового” и вынесен на
    последний день работы конференции. Это исключило возможность
    обсуждения доклада и принятия по нему соответствующего решения.
    Поэтому не удивительно, что ошибочное преподавание в вузах и школах
    данного раздела курса физики продолжается
    . Прошу исключить повторение
    такой ситуации с двумя моими взаимосвязанными докладами,
    представленными на XII-ую конференцию стран Содружества "Современный
    физический практикум", получение которых подтверждено
    Оргкомитетом:

    1. К ЕДИНОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ, ИНДУЦИРУЕМОГО ДВИЖУЩЕЙСЯ
    СРЕДОЙ.

    2. К ВОПРОСУ О МАГНИТНОМ ПОЛЕ ВРАЩАЮЩИХСЯ МАССИВНЫХ ТЕЛ –ТЕОРИЯ И ЭКСПЕРИМЕНТ.

    В первом из этих докладов решена проблема единой теории гравитогироскопического и электромагнитного полей, во втором рассматривается применение этой теории в одном частном, но весьма важном случае.

            С уважением, профессор кафедры
           Теоретическая и прикладная механика
           Одесского национального морского университета
           Потехин А.Ф.

    Данное письмо пришло по электронной почте с длиннейшим списком адресов по рассылке.

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Уважаемый AlfaSirius, эта информация не только интересная, она подпитана энтузиазмом и искренностью автора. Остается в силе предложение для Вас выставлять важные материалы в Проекты Астрономия и Астрофизика. Права админ предоставит.

    Вы - единственный человек, который не ответил на предложение считать себя заочным участником конференции "Космос и наука". Но диплом Вам есть, он будет отправлен по почте.

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Полина Вы правы, я много встречался с такими людьми в моём кругу общения!      

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Вот и меня заразили... У племянника на балконе валяется телескоп, придется восстановить...

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Жаль, что я далеко живу от вас, хотелось бы тоже с вами посмотреть за прохождением Венеры! 

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    А как вы догадались? Я стараюсь ею поделиться со всеми...

  • Главное астрономическое событие года: прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года...   13 лет 12 недель назад

    Спасибо! Я очень рад, что информация прохождения Венеры по диску Солнца была привлекательна и интересна! Я буду содействовать в розыске интересной информации в интернете на темы сверхновые звёзды и интересные события нашей Солнечной системы!    

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Лен, почему ты не ответила на мой последний пост?

  • КОНКУРС НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ-2012   13 лет 12 недель назад

    Когда-то на заре туманной юности я тоже пробовал писать фантастику. Сейчас рассказы кажутся примитивными, но один я берегу, как память. Тогда я был "фанатом" теории относительности...

  • КОНКУРС НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ-2012   13 лет 12 недель назад

    понравился самый первый рассказ,хоть он и написан по детски=))

    действительно интересно было читать.

  • Центр космических услуг   13 лет 12 недель назад

    3 июня делегация Ульяновской области (в том числе 3 сотрудника Лаборатории космических исследований) отправится в Москву на обучение работы с геопорталами. На Ульяновский сервер уже поступила первая демонстрационная версия, на которой Ульяновская область представлена в высоком разрешении.

  • Загадка для всех любителей исследовательского поиска   13 лет 12 недель назад

    Уважаемая Полина. Я уже давно периодически просматриваю эту страничку. Просто решил помочь людям незнакомым с программированием. Мучаются, наверное. 

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Sol пишет:

    Может быть, потом напишите книгу "Моя борьба". :)

    Я одна это прочитала? Если не одна то разъясните как мне это понять.

  • Загадка для всех любителей исследовательского поиска   13 лет 12 недель назад

    Уважаемый guryan. Приятно, что Вы обратили внимание на данный "фокус". То, что Вы нашли, это только самый поверхностный слой. Поэтому в одном из комментариев этот загадочный шар был назван Шар Знаний. Полная разгадка требует нестандартного мышления.

  • Современное состояние науки в России   13 лет 12 недель назад

    Елена Бабенко пишет:
    ...сущности, которые мы называем веществом и энергией никогда ни дадут нам никаких  окончательных,  вечных,  финальных,  всеобщих  доказательств правильности  открытых нами законов.

    Согласен. Эти неодушевлённые сущности никогда не дадут нам никаких расписок. «Расписки» добывают люди в процессе познания. Или в процессе дачи денег в долг.

    Елена Бабенко пишет:
    Я за образность. Но из всего сказанного мной понятно, что любой свой образ я считаю неточным. Предложите лучше.

    Важно, чтобы образ был ближе к природе описываемого явления, а не ближе (привычнее) нам в ущерб первому. Не всегда (особенно, в современной теоретической физике) явление можно адекватно описать привычными нам образами из макроскопической обыденности. Поэтому лучше обыденных образов – те абстрактные образы, которые использует математика.

    Елена Бабенко пишет:
    ...Ваше требование ответить с «обоснованием» выглядит неуместно. Неуместно на форуме. Помните я Вам говорила о недостатках форумного формата?

    Скорее, это недостаток не форумного формата, а недостаток людей, участвующих в форумах.

    Елена Бабенко пишет:
    Вывод: если изложить полностью  то  слишком много для форума, если изложить кратко…   То будет    непонятно даже для меня самой.

    Есть 2 хорошие пословицы:

    1) «Ясно мыслишь – ясно излагаешь»

    2) «Краткость – сестра таланта».

    Елена Бабенко пишет:
    Выражение «сократовский вопрос» возникло не вчера. ... В Ваших же  вопросах  явно выглядывает «высокий сократовский лоб». ... Ну как мне отвечать на фразу «Так может быть, основная мысль Ваших двух статей состоит в том, что математико-фантастическая, чисто формальная «теория всего» будет объявлена окончательной, что послужит основанием отказа от её экспериментальной проверки?» Если я отвечу «да» то меня успокоят тем, что будут экспериментальные проверки. Если «нет» то скажут : « Ты сама не знаешь чего хочешь выступая против подтвержденной экспериментом  теории, за которую, несомненно, дадут Нобелевскую премию».

    По моему, вопрос как вопрос. И если ответ на него вызывает затруднения, это, скорее – показатель какой-то непродуманности Вашей позиции. Хорошо, если вопрос вызывает стремление продумать, а значит – продвинуться в понимании собственных же идей. Любой вопрос – это зеркало, не нужно на него пенять.

    Ведь и Сократ задавал свои вопросы не «ради прикола». Его познавательный и педагогический метод (майевтика) заключался в том, чтобы вопросами, направленными в самые слабые и болезненные точки мировоззрения человека, заставить его думать над ними, совершенствоваться, избавляться от иллюзий и т.п. «Сократовские вопросы» часто приводят к тому, что с человека спадают те или иные маски, которыми он (сознательно или бессознательно) маскирует свои слабые места, иллюзии, комплексы. Майевтика Сократа родственна психотерапии. Впрочем, незнание, заблуждение, иллюзии – это и есть, по-сути, болезни. Болезни ума.

    Можно, конечно, назвать это «троллингом», но я то знаю, что задаю вопросы с целью углубления знаний, а не для устройства «холивара» на сайте. Тогда и Сократа нужно считать первым троллем, которого за это и казнили горожане Афин – любители жить в иллюзиях, заблуждениях и масках.

    Елена Бабенко пишет:
    Наверное, читали «Апологию Сократа» или/и «Пир».

    Читал.

    Елена Бабенко пишет:
    У каждого человека своя точка зрения. Поскольку свой  опыт. Со своей точки зрения он видит мир и поэтому него естественно свое мировоззрение. Отличное от Вашего или от fundaev мировоззрений. Но  fundaev не говорил о иерархии или о мудрецах. Помимо пулеметов есть путь, который уже давно нашли религиозные проповедники – путь убеждения.

    Согласен. Но если человек считает, что только он – единственный обладатель истины, а остальные – глупцы, то это означает, что он не готов к диалогу. И в этом случае «в семинарии учат», что его не следует «насильно» катехизировать. Гомилетика (учение о церковной проповеди) – это особая психологическая технология со своими законами, правилами и приёмами. В Евангелии есть притча о сеятеле: зерно (высказанные мысли) могут упасть не только на благодатную почву, но и на каменистую и тернии его могут забить и птицы – склевать. Проповедник должен понимать – кто перед ним. А есть в Евангелие и очень жёсткие слова – про то, чтобы не метать бисер... И заметьте – это всё в рамках духовной традиции, которое вовсе не чужды идеи Иерархии.

    Елена Бабенко пишет:
    ...всегда, с моей точки зрения, надо подходить с мировоззренческой точки зрения. Причем с точки зрения чужого мировоззрения.

    Для этого нужно сначала понять мировоззрение другого человека, а не проецировать на него свои собственные отрицательные качества или недомыслие, а затем критиковать якобы «его идеи». Но даже понимание мировоззрения другого человека не означает, что нужно принимать его. То, что считаешь неправильным, порочным, и что считаешь возможным исправить, нужно стараться исправлять. Убеждением, конечно, а не пулемётами. Иначе, все проповедники Слова Божия, проповедуя среди грешников и принимая их позицию, сами становились бы грешниками.

    Это только закоренелые демократы и либералы считают, что «все мнения равны», каждый имеет право думать и говорить всё, что он хочет и не нужно никого ни в чём переубеждать.

    Елена Бабенко пишет:
    Я то ладно. Но с Полиной надо было поговорить и убедить.  Раз назвались сторонником иерархии добро пожаловать в    кузов.

    Я, может быть, и написал бы ей что-нибудь, если бы её пост не удалили.

    Елена Бабенко пишет:
    Я спрашивала « где граница физики и математики?»

    Граница любой науки проходит по её границе предмета её исследования. Предмет математики – абстрактные объекты. Предмет физики – физическая (неживая) реальность. Я ответил на Ваш вопрос? Если нет, скажите – что непонятно?

    Елена Бабенко пишет:
    ...а мне отвечали « нет других путей в физике кроме математики».

    Математика (и вообще, абстрактное мышление, лежащее в его основе) – это мощный инструмент познания. И, как любой мощный инструмент, его нужно применять правильно, осторожно и с умом. Ножом можно и хлеб отрезать, а можно и порезаться. Или, ближе к религиозной тематике: «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт». :)

    Как любой мощный инструмент познания, математика не может быть игнорируема. Это понимали и так нелюбимые  guryan-ом древние философы. Вот несколько высказываний Платона о математике:

    «Изучение математики приближает к бессмертным богам».

    «Никто, не познав [числа], никогда не сможет обрести истинного мнения о справедливом, прекрасном».

    «Пусть не знающий геометрии не входит сюда» (надпись над дверями академии Платона).

    Пифагорейцы обожествляли числа.

    Елена Бабенко пишет:
    Я недоверчива как старая бабушка. Мне говорят вот подарок от деда Мороза, а я «сколько стоит»? Мне говорят вот прекрасное лекарство, а я « какие побочные эффекты»? Мне говорят, смотри какие успехи у математики, а я «какая цена у всевластия математики»?

    А я хочу понять (если угодно, «выудить» из Вас с помощью «сократовских вопросов») конкретные причины Ваших опасений в данном случае. Сказать просто «я недоверчива» - это не аргумент. Это просто психологический комплекс. А когда начинаешь анализировать причины недоверия в каждом конкретном случае – часто выясняется, что причин для беспокойства и нет. Страхи и опасения развеиваются, как туман под лучами Солнца (света разума, если угодно).

    Елена Бабенко пишет:
    В других науках цену , как Вы выразились , математической фантастики , видно. Экономика с  Малинецким, история с историей Фоменко, Синтетическая теория Эволюции в биологии.

    Я уже боюсь Вас спрашивать – чем Вам не нравятся Малинецкий, Фоменко и синтетическая теория эволюции, чтобы этот сайт окончательно не лопнул от объёма Вашего ответа :).

    Елена Бабенко пишет:
    Нельзя  так по юношески следовать за модой. Еще одна теория заговора!  Я лично за модой не гонюсь. Теория заговора у нас стала модной.

    Речь идёт не о теории заговора, а о том, что всё, что происходит в обществе (за вычетом некоторых вещей, связанных со стихией и т.п.) происходит вследствие тех или иных осознаваемых (или чаще - неосознаваемых) мотивов тех или иных групп людей. И я хочу понять – кто же те «враги», которые попытаются законсервировать физику (и даже обеспечат «гибель и науки и техники») после создания объединённой теории? Которые организуют «новое средневековье». Как говорится, назовите имена, пароли и явки. Какие у этих людей мотивы? Можно ли (и как?) их нейтрализовать? И это явно – не физики-теоретики. Не стоит бороться против творческих людей!

    Елена Бабенко пишет:
    Что не отменяет толпы мародеров.

    Толпа мародёров? Так вот и боритесь с ними, а не с физиками-теоретиками, жаждущими Истины! Может быть, потом напишите книгу «Моя борьба». :)

    Елена Бабенко пишет:
    Это неправильная идея, которая выражена в названии.   В первую очередь сама идея неправильна, а  название только отражает неверность идеи.

    Так значит, не только название опасно, но и сама идея неверна? Т.е., Вы считаете, что построение объединённой теории гравитационного, электрического, сильного и слабого взаимодействий в принципе невозможно? Почему? Только не говорите про «расписки». Кстати, Ваш друг guryan эту теорию уже построил. :)

    Sol пишет:
    А не повторится ли после этого положение первой трети 20 века?

    Елена Бабенко пишет:
    Нет, не повториться. Поскольку цена развития другая. Финансовые проблемы у всех. Во всем мире.

    Sol пишет:
    Да, но ведь и человечество богатеет. И фундаментальную науку выделяются гораздо большие деньги, чем в конце 19 века – уже в рамках международной кооперации. Пример – Большой Адронный Коллайдер.

    Елена Бабенко пишет:
    Соотношение роста цен на физические опыты и роста доходов несопоставимо. Просто несопоставимо. Судя по трудностям с которым  был профинансирован  БАК,создание Финальной теории точно закроет все "Большие" проекты.

    Я знаком с мнениями экспертов о возможности наступления «нового Средневековья». Они это связывают с глобальным экономическим кризисом, с распадом мировой долларовой империи на отдельные регионы со своей валютой и центром силы. Также говорят о появлении новой идеологии или религии – с более высокими целями и ценностями, чем современное «потреблянство».

    И я хочу понять в связи с этим Вашу мысль: если запретить физикам-теоретикам работать над объединённой теорией частиц и взаимодействий, то глобальный экономический кризис не наступит? Это физики виноваты в «конце прогресса?» Или Теория Всего и будет той новой религией «нового Средневековья»?

    Лично мне это пока кажется принадлежащим области фантазий. Даже если физиков и можно в чём-то обвинить (например в том, что на основе их теорий будет создано какое-то супероружие), то и здесь есть вопросы. Например, если бы люди в начале 20 века знали о Хиросиме и Нагасаки, нужно ли было запрещать физикам вести исследования атомного ядра?

    Елена Бабенко пишет:
    ...физика не ручей или речка чтобы не кончаться без подпитки  Минфина. Если у физиков останутся только ручки и бумага, то физика скоро закончиться. ... «Больших проектов»  вообще не будет. Судя по позиции редактора журнала Forbs.http://www.forbes.ru/tehno-column/budushchee/80612-konets-progressa.

    Значит, в Минфине «враги физики» засели? И ещё – в журнале «Форбс»? Правда автора статьи в «Форбс» в комментариях, в основном, не поддерживают и даже называют «полным идиотом, который не отличается широтой кругозора ... начитался умных книжек и ведет проамериканскую линию». Тролли, наверное... :)

    Елена Бабенко пишет:
    Бог лучшая, наиболее полная  и жизнеспособная Теория Всего. Единый ответ на все вопросы.  ... богословы уже  не одну тысячу лет как нашли Источник Всего.  Но в отличии от науки они заранее знают весь ответ сразу.

    Даже если предположить, что так оно и было, то возникает вопрос: почему же развитие знания пошло дальше? Почему Средневековье сменилось Возрождением?

    Елена Бабенко пишет:
    Да и в вашей восторженности чувствуется почти религиозное рвение. Поэтому поиск теорий с такими названиями как Окончательная , Финальная, Завершающая теория для меня напоминают поиск святого Грааля. Поскольку переносят религиозные принципы в науку.

    Ну надо же во что-то верить! Если не в Бога, так в теорфизику. :) Или можно жить без веры?

    То ли Елена Бабенко, то ли Стивен Вайнберг пишет:
    ...ученые будущего будут немного завидовать физикам наших дней, так как мы все еще идем по дороге, ведущей к открытию окончательных законов.

    Все завидуйте Эмпедоклу! Ваши мечты испарились ! Открывать, в этой области физики, больше нечего!

    Завидуют прошлому те, кто не чувствует в себе сил двигаться в будущее. А по мнению почему-то неуважаемого Вами Г.Г.Малинецкого особенностью российской психологии является то, что будущее важнее настоящего и прошлого. Т.е., мы устремлены в (новое) будущее, чувствуем в себе силы для этого. А ещё у нас, по мнению коллеги Г.Г.Малинецкого Д.С.Чернавского духовное выше материального, общее выше личного и справедливость выше закона. Но это так, к слову.

    То ли Елена Бабенко, то ли Стивен Вайнберг пишет:
    ... закон сохранения массы, совершенно правильный, и сам изменился и развился в целую  систему законов сохранения, очень разных и непохожих друг на друга. Если бы он назывался Сверх окончательным законом и более не исследовался ( в данном случае не важно почему)  он стал бы тормозом науки. ... горе той стране где даже школьная  математика остановилась бы только на изучении  только этой части арифметики объявив таблицу умножения Окончательной теорией.

    Ну, давайте я сейчас скажу, что всё, что я пишу на этом форуме – Сверхокончательная теория. Что Вы мне на это ответите? Думаю, что не согласитесь со мной. Вот также и будет с теми нехорошими людьми (редисками), которые захотят объявить любую физическую теорию Сверхокончательной. Физики ведь – народ неглупый. Они иногда и шутить любят.

    Что касается дискуссии по «трём вопросам», то отложу её до следующих постов, а то этот пост и так получается очень большим.

  • Загадка для всех любителей исследовательского поиска   13 лет 12 недель назад

    Этот фокус уже давно используют рекламщики. Щелкните на картинке и выберите "просмотр кода элемента"... И все ссылки  у вас на ладони...