Открытия и изобретения древних
Опубликовано Sol в пн, 21/06/2010 - 23:57
Представляю всем 2 фрагмента телепередачи «Древние открытия» о применении ракетного оружия в древности. Естественно, я сильно ухудшил их качество, чтобы получить приемлемые для пересылки размеры файлов. И как же нам после этого относиться к утверждению о том, что ракетное оружие изобретено в 20 веке?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 4764 просмотра
Прошу прощения, не туда прикрепил.. все внизу)
Самое нижнее, что я вижу при редактировании сообщения – это слова «Подробнее о форматировании» или «Сохранить Предпросмотр». А где же ссылка «Прикрепить файл»?
Вот только вопрос: как мне закачать на сайт эти два видеофрагмента по примерно 1 Мб каждый, чтобы любой, кого это интересует, мог их себе скачать?
При редактировании статьи внизу Вы можете видеть ссылку "Прикрепить файл" - она открывает форму загрузки файла. Можете использовать ее.
А можете разместить видео на http://www.youtube.com и разместить ссылку на него или же само видео здесь.
Наконец-то мне удалось (спасибо – admin-у!) выложить на сайт 2 видеофрагмента о ракетном оружии древних. См. в начале этого раздела или по ссылкам:
http://www.spacephys.ru/system/files/%20ракетном%20оружии%20древности%20(фрагмент%20передачи%20-Древние%20открытия-%2C%205ТВ%2C%2023%20мая%202010%20г).wmv
http://www.spacephys.ru/system/files/%20древних%20китайских%20боевых%20ракетах%20(фрагмент%20передачи%20-Древние%20открытия-%2C%205ТВ%2C%201%20февраля%202010%20г).wmv
Кому интересно, посмотрите, выскажитесь. Меня интересует вопрос – где лежат начала всевозможных открытий и изобретений? Правильно ли связывать их с определённым человеком, живущим в определённое время?
Владимир (УФИРЭ РАН)> Я посмотрел эти два кинофрагмента. Я не очень хорошо знаю историю оружия, но вроде бы очень больших ляпов в этих фрагментах не видно. Но что из этого следует ?
Ракеты - это действительно весьма древнее оружие. А относиться к утверждению о том,
что ракетное оружие изобретено в 20 веке, надо очень просто: надо понимать,
что даже самый примитивный НУРС 20-го века, даже снаряд "Катюши", отличается
от древних ракет примерно так же, как "Калашников" от мушкета. Я уже не говорю
о баллистических ракетах.
Вот и всё. В этом вопросе, как и во многих других случаях, надо подходить к анализу
ситуации без эмоций. А охи-ахи-вздохи на тему "А вот ракеты, оказывается, созданы
не в 20-м веке, а намного раньше" - пусть остаются на долю технически безграмотных людей,
которые не могут понять, что ракета 15-го века и ракета 20-го века - это ОЧЕНЬ разные изделия.
А Борис Александрович, например, считает, что все идеи уже известны, мы
только конкретизируем их в ту или иную эпоху. В этом и есть - суть
творчества и это скоро будет доступно машинам, а люди и вовсе станут
не нужны. Ещё, кажется, Шрёдингер или Гейзенберг написал статью с
характерным названием "2500 лет квантовой механики". Но, по-твоему,
кванты 20 века и атомы 5 века до н.э. - это ведь нечто разное? Ещё
примеры. Можайский изобрёл самолёт? Но паровая машина в качестве
силовой установки оказалась слишком тяжела и маломощна, так что, его
самолёт не взлетел. Только братьям Райт удалось с помощью лёгкого и
можного бензинового двигателя поднять самолёт в воздух. Так, кто из
них - изобретатель самолёта? Не такая же ли сейчас проблемы с
электо-ионолётами? Аккумуляторы слишком тяжелы. Но, не исключено, что
в ближайшем будущем они сильно полегчают. И тлгда кому достанутся
лавры изобретения ионолёта? А Леонардо ли изобрёл вертолёт? Да,
конструкции, сделанные по его чертежам в 20 веке летают. Но, в его
время не было подходящих МАТЕРИАЛОВ для вертолётного винта (на
деревянном винте не поднимешься). Да и силовых установок подходящих не
было. Так когда и кем был изобретён вертолёт? А кто изобрёл паровую
машину - Герон Александрийский со своим шаром или Уатт? Примеры можно
множить.
Это, на самом деле, очень серьёзные вопросы: существуют ли некие
платоновские Идеи - Эйдосы - Архетипы всех возможных изобретений?
Известны ли ВСЕ они уже людям? И занимаются ли люди только их
детализацией, а значит грядёт конец человека и замена его
суперкомпьютером?
cкорее всего "идеи существуют в пространстве". И , вероятнее
всего, в гораздо большем масштабе, чем можно предположить. Только
компьютер не справится с этим - пока все разговоры об искусственно
интеллекте остаются только разговорами, несмотря на огромную
мощность систем. даже намечается обратный путь - движение к биологии
и встраивание ее в технику. Робота 20 лет ходить учили..и сколько
еще работать, чтобы он достиг человеческого уровня. А идей гораздо
больше. Вот просто если представить - ведь мысль отдельных людей
ничем не ограничена физически, в своих предположениях можно уходить
бесконечно вперед по сравнению со своим временем.
Grin> Скорее всего "идеи существуют в пространстве". И , вероятнее
всего, в гораздо большем масштабе, чем можно предположить. Только
компьютер не справится с этим - пока все разговоры об искусственно
интеллекте остаются только разговорами, несмотря на огромную
мощность систем. даже намечается обратный путь - движение к биологии
и встраивание ее в технику. Робота 20 лет ходить учили..и сколько
еще работать, чтобы он достиг человеческого уровня. А идей гораздо
больше. Вот просто если представить - ведь мысль отдельных людей
ничем не ограничена физически, в своих предположениях можно уходить
бесконечно вперед по сравнению со своим временем.
Таким образом, ты не считаешь, что человечество открыло все
базовые Идеи всех возможных изобретений? И, следовательно,
человечеству, ещё рано уходить на покой? Супермощный компьютер,
который будет комбинировать, перекомбинировать и конкретизировать все
открытые сейчас принципы, всё равно не достигнет абсолютного
технического могущества, поскольку есть ещё неоткрытые Идеи, для
открытия которых нужен творческий человек? Если я тебя правильно
понял, я с тобой согласен.
Творимое изделие не превзойдет творца. Ведь в нем всегда будет чего-то недоставать - творец всегда больше того, что создает сам, иначе создать он это не может.Так и любая машина не станет умнее человека - она способна изменить его жизнь, перестроить ее, но не превзойти. На основе тех принципов, которые может открыть суперкомпьютер, начнет развиваться новый тип мышления человека. И человек все равно будет впереди)
Но, если творение никогда не превосходит творца, то как тогда происходит эволюция, усложняющая Мир? Откуда в творении возникает дополнительная сложность (или информация), которая отсутствовала в творце? Или ты считаешь, что такой эволюции нет?
А кто сказал, что эволюция творцом не была предусмотрена. И что сам творец не эволюционрует опережающими темпами при взаимодействии с творениями)
Гегель, по-моему говорил. Абсолют не знает себя и чтобы познать - создает мир, где каждый житель приносит ему опыт, т.е. знание Абсолюта о самом себе.
Исключить возможности, что человек создаст нечто, превосходящее его нельзя...но тогда вряд ли это будет человек в нашем привычном понимании.Пока, будучи человеком он ничего подобного не создал. Все "изделия" , по сравнению с человеком, в чем-то ему уступают. И даже еще проще - попробуйте найти копию с природы, которая превосходила бы оригинал.
Grin> И что сам творец не эволюционирует опережающими темпами при взаимодействии с творениями)
Гегель, по-моему говорил. Абсолют не знает себя и чтобы познать - создает мир, где каждый житель приносит ему опыт, т.е. знание Абсолюта о самом себе.
Значит, по-твоему, Творец может эволюционировать ТОЛЬКО с помощью человека? И наше творчество, креативность – это наша помощь Творцу? Тогда, получается, что источник той дополнительной информации, о котором я спрашивал в предыдущем посте – на уровне, выше человеческого? И сам по себе человек творить ничего не может, он ВСЕГДА творит с помощью неких высших сил?
Grin> Исключить возможности, что человек создаст нечто, превосходящее его нельзя...но тогда вряд ли это будет человек в нашем привычном понимании. Пока, будучи человеком он ничего подобного не создал. Все "изделия" , по сравнению с человеком, в чем-то ему уступают. И даже еще проще - попробуйте найти копию с природы, которая превосходила бы оригинал.
Человек всегда создаёт нечто, что либо превосходит его в чём-то, либо делает его сильнее (рука с палкой сильнее руки без палки, автомобиль быстрее человека, подъёмный кран сильнее человека и т.д., и т.п.). По крайней мере, человек стремится именно к этому, иначе не было бы никакого практического смысла в изобретательстве и, вообще, в творчестве.